Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор"
К темам проекта
Автор:Валерий Ивашковец (Ивин) 
Тема:Подмена ценностей.Ответить
   Недавно, накануне пасхальных праздников, в интервью украинскому телеканалу патриарх Кирилл обозначил как главную проблему современности – подмену ценностей! Впрочем, он часто говорит об этом, как всегда умно, доходчиво, в точных формулировках. Думаю, данная проблема волнует не только православных. На портале, естественно, присутствуют авторы, сторонники самых разных религий. Но ценности общечеловеческие универсальны, как и проблемы.
   Так что предлагаю, как тему недели, обсудить – что у нас в Мире происходит: подмена ценностей? А, может, их уточнение? А, может, беда и не в этом?
   
    Тема ценностей пересекается с темой греха, как антипода человеческой ценности. Грех и ценность – не меняются ли они местами? Что же есть грех (точной формулировки так и нет)? И насколько перечень грехов, который во многом совпадает в разных религиях, точен, современен? Может, его нужно скорректировать: что-то убрать, что-то добавить? Например, что касается любви – может, она по определению безгрешна? Или гордыни – всегда ли плохо “гордиться”? А если от непомерной гордыни людей безвинных убивают?...
    Где-то ценность – даже самый махонький мопсик! За насилие над ним (не дай бог – убийство!) можно и за решётку загреметь. А где-то и убийство детей оценивается в несколько слов простого извинения. Так есть ли подмена ценностей?
    Может, в нашем, 21-ом веке, как раз ценности и не изменились, остались теми же, что и тысячелетия назад?
   
    Итак, что вы думаете по этому поводу? Как отражаете “ценностную” проблему в своём творчестве, или собираетесь отражать, или считаете, что здесь не о чём говорить? Приводите примеры своих стихов, прозы...
    Давайте, авторы уважаемого портала, обсудим!
   
    С уважением, Валерий Ивашковец.

 1   2 

Эдуард Караш[27.04.2011 02:49:19]
   ПРИВЫЧНЫЙ "ПОФИГИЗМ"
   
   Легенд фанфары к истинам зовут,
   Пустым, к несчастью, оставаясь звуком –
   Опять к распятью Бога волокут,
   Mы ж, по привычке, “умываем руки”...
   
   Он многолик – Михоэлс, Пастернак,
   Кто чудом выживал, того ссылали –
   Шаламова и Бродского – в барак,
   И Солженицына, “хотя и не читали”...
   
   Мы “умывали руки” всякий раз,
   Когда бы их “испачкать” надо было,
   Твердя, воздевши очи: “чур не нас”,
   Привычным шёпотом: “судью на мыло”...
   
   И большинство в погожий светлый день
   Скрививши нос – “алкашевские трюки”,
   Лежащего сердечника, как пень
   Привычно обойдёт, “умывши руки”...
   
   Привычны стали взятки и разбой,
   Правители, что помыкают нами...
   Довольно “умывать”… Но, хрен с тобой,
   Умыл? Так действуй – чистыми руками!
   
   
   Copyright: Эдуард Караш, 2009
   Свидетельство о публикации №215221 Дата публикации: 09.07.2009
Валерий Ивашковец (Ивин)[27.04.2011 10:58:55]
   Тонко подмечена обывательская психология, которая, очевидно, и есть источник, который наполняет нас теми самыми искажёнными или заменёнными ценностями. Высокое пусть будет кому-то, а я, мол, “умою руки” и отсижусь... Только не получается, поскольку нет гарантии, что и вы, “отсидевшись”, не попадёте в метро, когда там что-то взорвётся.
    Спасибо, Эдуард. С уважением, Валерий.
Троецкий Николай[27.04.2011 09:24:10]
   Валерий! Во многом согласен с Вами и оподменах ценностей - это правильно, что так то так! Не те ценности - не для души и сердца и блага не только своего, но и общего, и патриатизм не тем понятием стал и в любовь смысл иной вкладывается, а человеческая жизнь и дружба настоящая вообще мало ценится - больше Мамона и "Золотой телец"...
   Но вот Гордыня и городость - понятия немного разные: Гордыня в себя вкладывает только свой эгоизм. отрицание мнения других, и приветсвие только своего, непринятие никого и ничего вокруг себя - только ЭГО и Я правы, что закрывает вход для чувств добрых и любви и сочусвтия и взаимопонимания и взаимоуважения... Гордость же понятие более легкое - можно гордится за свою родину, за своих друзей, да и за себя немного можно, если есть чем - это приносит радость и какую то эйфорию, которую могут разделить многие... Почему даже в писаниях сказано не о гордости, как огрехе, а именно о гордыни, которая застилает и взор и ум, и закрывает вход для света и радости доброты и вежливости взаимопомощи в серде и душе, а значит связь с природой - тогда нет гармонии не только с окружающим миром, но и с самим собо. что и начинает разрушать и разъедать плоть человеческую, потому что закрывается канал и связь с космосом с Великой энергией для очищения и обновления этой энергией в человеке, которая помогаетсамовостанов­лению,­ для дальнейшей жизни...
Валерий Ивашковец (Ивин)[27.04.2011 11:13:47]
   Насчёт гордости с Вами согласен полностью. А как Вы смотрите на то, что современная литература “убегает” от вечных ценностей, тянется к простому, понятному, я бы сказал приземлённому. Ведь проще рассуждать о любви классической – между мужчиной и женщиной, чем о любви, скажем, к своей земле, деревеньке, где вырос, стране, наконец. Проще писать о борьбе добра и зла на примере "хорошего"­ полицейского и "поганого"­ мафиози. А вот, о войне в Ираке, писать как-то не хочется. Наверное, там воцарилось только добро?... Нет ли тут подмены?
Леонид Демиховский[28.04.2011 08:11:15]
   Не знаю, к чему такому особенно понятному тянется современная литература, скажем,"Каменны­й­ мост" Терехова куда тянется? Если кому понятно, черканите, просветите в двух словах, в ножки поклонюсь:)
   
   "2017 году" Ольги Славниковой или "Чапаеву и Пустоте", ИМХО, любой классик позавидует. Русский дюма Григорий Шалвович Чхартишвили тоже, вроде, не о поганых мафиози пишет... Ну, это я так, поверх голов основной массы. А масса-то крепкая, всех не перстреляешь:)
   
   Назовите мне грех, и я сыщу тьму грешных авторов времен развитого и недоразвитого социализма. Назовите доблесть- тоже приведу пример. Да, про то, как закалялась сталь никто не пишет. Но может, это потому что стали судить честнее, видеть глубже? Вот тут вирши про мытье рук новых современников за душу берут, а как "Баллада о чистых руках" Александра Аркадьевича Галича звучала на рубеже семидесятых, никто не помнит?
   
   Развеян по ветру подмоченный порох,
   И мы привыкаем, как деды, точь-в-точь,
   Гонять вечера в незатейливых спорах,
   Побасенки слушать и воду толочь.
   Когда-то шумели, теперь поутихли,
   Под старость любезней покой и почет...
   А то, что опять Ярославна в Путивле
   Горюет и плачет, - так это не в счет.
   Уж мы-то рукав не омочим в Каяле,
   Не сунем в ладонь арестантскую хлеб.
   Безгрешный холуй, запасайся камнями,
   Разучивай загодя праведный гнев!
   
    Недаром из школьной науки
    Всего нам милей слова:
    Я умываю руки,
    Ты умываешь руки -
    И хоть не расти трава!
    Не высшая математика,
    А просто, как дважды два!
   
   Да здравствует - трижды - премудрость холопья,
   Премудрость мычать, и жевать, и внимать,
   И помнить о том, что народные копья
   Народ никому не позволит ломать.
   Над кругом гончарным поет о тачанке
   Усердное время - бессмертный гончар.
   А танки идут по вацлавской брусчатке,
   И наш бронепоезд стоит у Градчан!
   И песня крепчает: "Взвивайтесь кострами!" -
   И пепел с золою, куда ни ступи.
   Взвиваются ночи кострами в Остраве,
   В мордовских лесах и в казахской степи.
   
    На севере и на юге
    Над ржавой землею дым.
    А я умываю руки,
    А ты умываешь руки,
    А он умывает руки,
    Спасая свой жалкий Рим!
    И нечего притворяться -
    Мы ведаем, что творим!
   
   А.А.Г., 1968
   
   Так что, падение нравов продолжается довольно долго... С библейских времен, так это точно, а более ранних аккаунтов просто сохранилось недостаточно много... Падают, падают, и ведь никак не упадут, что интересно.
   
   А что писать о войне в Ираке? Мы что, о ней достаточно знаем, чтобы писать? Мы там были? Может, лучше, об оккупации Кювейта Ираком с применением СУ, МИ и МИГов, после которой в стране осталась только ПОЛОВИНА населения? А как поступил Талибан с Наджибуллой чем не тема? Отказавшимся, по слухам, под пытками подписать задним числом договор, устанавливающий четкую границу с Пакистаном в ущерб афганским национальным интересам, гвозди бы делать из этих людей? Привязали к джипу за ногу и протащили что осталось до места казни. И поизгалялись над трупом. А министр иностранных дел России Козырев заявил по поводу предоставления Н. политического убежища, что "Москва не желает иметь дела с осколками прежнего афганского режима"
   
   Но это опять поверх голов, ведь в мире столько несправедливости. И даже если вам она видится справедливостью, то кому-то наверняка нет... Вот царство Добра и не наступает. Зато есть о чем писать- выяснять отношения можно бесконечно. Я бы и в разговор не включился, да выпимши:) Как говорил тот же Галич: "Пусть пивнуха не лучший случай рассуждать о добре и зле, но видали мы этот лучший в белых тапочках на столе" Так что простите, если кому на мозоль ступил, не со зла я:)
Леонид Демиховский[28.04.2011 08:46:11]
   Вдогонку:
   
   В девятом, кажется, классе я ядовито спросил у учительницы истории:
   "Что же, если единство и борьба противоположностей- двигатель прогресса, то при коммунизме (тогда еще в него сильно верили), получается, прогресса не будет? Противоречия-то исчезнут!"
   
   К чести Марины Григорьевны, в идеологических битвах с которой прошло нонича далекое отрочество, нашлась она мгновенно: "Это антагонистические противоречия сотрутся. А другие останутся. Например, между старым и новым!":)
Валерий Ивашковец (Ивин)[28.04.2011 11:15:07]
   Да, получилось несколько сумбурно, но эмоционально. Предложенная тема – о ценностях, вернее, их подмене – очень глубокая на самом деле. Поэт, писатель всегда был совестью народа, нации и так далее до самой матушки Земли! Он “ковал” (и “куёт”) моральные, этические, нравственные эталоны, которые потом воспринимает и часто принимает тот самый народ. Что писать об Ираке? – спрашиваете Вы. Война далёкая, не во всём понятная... будто бы. Даже на вашем примере видна правота Кирилла, раз Вы не видите, о чём писать. Где-то далеко ни за полушку табаку угробили сотни тысяч ни в чём неповинных людей, а нам оп этому поводу нечего и сказать?... Ведь даже “освободитель” Буш в своих мемуарах признал, что ошибся он, ну, не доглядел за своими разведчиками, что в Ираке ни ядерного, ни химического оружия-то нет. И терроризма не было!(Большего лицемерия и не придумаешь!) Тогда за что людей побили?... И продолжают бить, кстати. Отсюда и Ливия выплыла, а завтра и до нас доберутся... А нам сказать нечего, далеко ведь. И смотрим спокойно, как “защищая” от Каддафи мирное население на востоке Ливии, абсолютно бесстрастно бомбят такое же - на Западе.
Леонид Демиховский[29.04.2011 08:38:32]
   Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас:) Так не сумбурно?
   И сколько это: полушка табака? С себя начинать нужно изменять мир. Иначе- гордыня получается...
   
   Для справок, мирный вы наш: в 1980 г. Ирак развязал восьмилетнюю войну с Ираном. Я в некотором роде был свидетелем одного из первых, можно сказать, сражений:) В ходе войны погибло около МИЛЛИОНА человек, уничтожались населенные пункты вместе с населением, меняли русла реки (метод борьбы с бронетехникой), применялись горчичный газ, газ нервно-паралитическо­го­ действия табун и цианид.. Причем, иракской стороной. О применении газов Ираном ходят только слухи. Я не испытываю никаких симпатий к Ирану, наоборот, но стараюсь быть объективным. Оружие обеим воюющим сторонам поставляли все подряд: и Франция, и США, и Китай, и Чехословакия, и Бразилия, и Египет... и даже Польша. Поставили в целом на 44 млрд. долларов. Из них на 26 млрд.(!)- СССР. СССР же годами готовил бравых иракских летчиков и танкистов. В ходе войны недостаточно успешливые иракские полководцы вызывались в Багдад и расстреливались. Работы над ядерным оружием в Ираке на момент начала войны были близки к завершению: если бы не превентивный удар ВВС Израиля7 июня 1981 г., Ирак не только имел бы бомбу, причем, в наиболее худшем, "грязном" варианте, но и не задумываясь применил бы ее в этой войне.
   
   По окончании войны выяснилось, что Ирак кругом задолжал. В т.ч. Кювейту- 14 млрд. долларов. Результат известен. А после того, как США дали ему по рукам, у иракского руководства хватило ума пугать соседей и не только не найденными впоследствии стратегическими ресурсами. О наличии или отсутствии которых можно было бы судить вернее, если бы на войну не собирались как пьяный срать. Далее: хотя оккупация Ирака и была изначально бредовой идеей, она привела к сосредоточению в сердце Ближнего Востока значительных военных сил США, что несомненно оказывало положительное влияние на обстановку в регионе в целом. Последние события являются тому подтверждением.
   
   Внесу ясность: по мне, пущай и Афганистан, и Ливия решают свои внутренние дела как умеют. Я вообще не понимаю, что в Ливии такое происходит: и не война, и не гражданская- настольный хоккей, да и только. Но в Европе и США много есть людей, мыслящих примерно так, как Вы, Валерий, только глубже, что ли... Причем, тех, от кого действительно что-то зависит. Вот они и гондурасят это дело. А я, например, против. Ну, это Вы уже поняли. Я - за то, чтобы всякий занимался своими делами, начиная с семьи. И исходил из ее интересов. Тогда не будет шахидов, а будет стабильность. Экономическая в том числе. А вот Вы почему против? Сумбур!
Валерий Ивашковец (Ивин)[29.04.2011 11:35:23]
   Да, Леонид, мы говорим о разном: я о ценностях и об оценке с этой точки зрения современных войн. Иракскую войну привёл как пример. Ведь вдумайтесь – о чём Вы пишите? Раз Хусейн в своё время угробил множество людей, воюя с Ираном, Кувейтом, то почему бы и другим (в данном случае, американцам) не проделать то же самое с иракцами, в не меньших количествах. Вот она, подмена ценностей! Человеческая жизнь уже перестала ею быть. А, в моём понимании, - она есть самая большая ценность, тем более, невинная! И ни какие тут расчёты и цели, политические, идеологические, религиозные, стратегические не могут служить оправданием убийства детей, женщин, стариков – надеюсь, Вы с этим согласитесь. Живём-то в 21-ом веке, а не в каменном!
    А мир на Ближнем Востоке, после “победы” американцев – иллюзорный! Американцы вторжением в Ирак показали, что, как и тысячи лет назад, в Мире прав сильнейший! Отсюда – усиление гонки вооружений – одни только ядерные амбиции Ирана, Северной Кореи чего стоят, да и Индия, Китай и Россия перевооружаются. Вон, сейчас – палестинские группировки объединились!... Насилие, аморальность – порождают аналогичное, ответное. Абсолютно не новая истина...
    А мирные способы для решения проблем всегда существовали и существуют. В том же Иерусалиме мирно уживаются люди разных религий, той же мусульманской, христианской и иудейской. Почему простые люди могут ладить между собой, а государства нет?...
Леонид Демиховский[30.04.2011 10:32:57]
   И это спрашивает человек из страны где деревенская свадьба без драки- и не свадьба вовсе? По- Вашему, Воронья Слободка - абстрактный плод больного воображения Ильфа и Петрова? Вы в детский садик ходили? - Марья Иванна, он мне в тарелку плюнул! - А он в компот мне палец опустил! - А Таня деро-о-цца!!! Или, может быть, подросток в Вашем населенном пункте без опаски ходит по улицам в любое время дня в любом районе? Вы, верно, не служили в армии, не работали в коллективе, если утверждаете, что " простые люди могут ладить между собой, а государства нет". Сходите в зоопарк и понаблюдайте за обезьянами. Конфликта долго ждать не придется.
   
   "Мирно уживаются люди разных религий..." Валерий, Вы поговорите при случае с русскими, покинувшими среднеазиатские или даже прибалтийские республики после распада СССР, с евреями, покинувшими Украину. А еще, БЫЛ такой город Грозный:)
   
   Иерусалим? Вы его, верно, видели из окна автобуса. "Так, по этой дороге до развилки. Не сверни сдуру налево: попадешь на территории. Здесь объедь: сегодня суббота, камнями закидают..." Это для Вас, Валерий, все евреи одинаковые. А друг для друга они- марокканцы, тайманим, польские, румынские, галицийские... Кстати, последних не нужно путать с украинскими, из "колбасной"­;­ алии. По стажу в стране они тоже отличают друг друга и не скрывают презрительного отношения к новым репатриантам. Судятся иерусалимцы чаще чем москвичи, скажем:)) Но разве все это делает Иерусалим непривлекательным как для туристов, так и для горожан? Нет, конечно! Лишь бы от трения не занялся огонь. Но за этим присматривают. А все одно живут как на вулкане. Ничего страшного, Неаполь, например, знаете на какой горе стоит?
   
   Видите, Валерий, я пишу продуманно. А Вы читаете невнимательно. Согласен, человеческая жизнь- ЦЕННОСТЬ. Вот и возмущайтесь Ираном, гнавшим в атаку на хорошо вооруженную иракскую армию подростков и стариков с одной винтовкой на троих, палестинцами, традиционно использующими детей как щиты, турцией, не желающей признавать геноцид армян, а не вешайте собак на США и НАТО. Чем кумушек считать и слушать пропагандистов, скажите: Вы спасали утопающих? В горящую избу входили?:) Рисковали ради принципов карьерой, здоровьем, жизнью? Вот видите... А судить беретесь. Надев розовые очки...
   
   Да, мир несовершенен. Но констатировать это БЕССМЫСЛЕННО. Я не могу согласиться с тем, что СЕГОДНЯ хуже, чем ВЧЕРА. Хотя, бывали таки времена похуже. И развитые страны В МЕРУ СВОИХ СИЛ И ПОНЯТИЙ пытаются предотвратить назревающую глобальную катастрофу. Дальний Восток, Ближний Восток, Африка, Латинская Америка, Индия- Пакистан... Все меньше стабильных стран, в которых можно разместить производство. Гуманитарная помощь не решает, а обостряет вопрос: население увеличивается, и в первую очередь- нетрудоспособное. То, что их попытки далеко не всегда бескорыстны- это нормально. Даром только сыр в мышеловке. И то, что на свете всего на всех не хватает- это тоже нормально. Вернее, закономерно. Но некоторым не нравится. Некоторые не понимают, что проще обвинить кого-то или что-то, чем начать шевелиться самим. А когда бы они попробовали, то тут же и обнаружили бы, что любое шевеление кого-то стесняет. И нужно сделать выбор: сидеть и не рыпаться или смириться с реальностью и идти своей дорогой. И если бы я шел во главе колонны, дорога наверно была бы прямее. Но не знаю, безопаснее ли. И уж точно, куда менее живописной. Поэтому, Валерий, мы и разные с Вами. И с теми, кто сейчас в Ливии, у Вас больше общего, в смысле идеалов, чем у меня. А меня роднит с ними то, что я- человек действия:) Так что, на мой взгляд, клеймя "миротворцев&qu­ot;,­ Вы клеймите в первую очередь свои собственные идеалы.
Валерий Ивашковец (Ивин)[30.04.2011 12:42:52]
   Спасибо, Леонид, за такой развёрнутый отклик. Однако хочу Вам напомнить, что тема недели – “Подмена ценностей”, а не дискуссия на тему современной политики, экономики, геополитики и т.д. А если об этом и говорить, то опять же в свете темы. Вы же постоянно сбиваетесь на рассуждения, я бы сказал, тривиальные, известные всем и мне в том числе. Спорить тут можно до гробовой доски! Одно только вопрошание: “И это спрашивает человек из страны где деревенская свадьба без драки- и не свадьба вовсе?” – чего стоит. Или упоминание Ильфа и Петрова. Позволю Вам напомнить, что они творили лет 80 назад не меньше. За это время не только СССР распался и известная идеология о гегемонии одного “передового” класса рассыпалась песочным домиком, но и многое поменялось, в том числе и свадьбы. За последние тридцать лет побывал на нескольких деревенских и множестве городских свадеб. Драк не припомню, к вашему сожалению. Страны, скажем, Украина и Россия, меняются стремительно, как и люди их населяющие. А Вы всё время норовите скакануть в лучшем случае в 80-ые прошлого века, а то и в 30-ые заглянуть. А в школах и в садах бывало всякое, но смотреть на людей однобоко в чёрном свете, как минимум, не солидно для литератора.
   
   А теперь по теме. Вы пишите: “...развитые страны В МЕРУ СВОИХ СИЛ И ПОНЯТИЙ пытаются предотвратить назревающую глобальную катастрофу”. Вопрос: а в чём же причина назревающей глобальной катастрофы? Откуда роги растут? Вы не только не пытаетесь ответить на этот вопрос, Вы его и не ставите. Вы ведь человек действия...
   
   Или - “И то, что на свете всего на всех не хватает- это тоже нормально” – враньё. На всех всего хватает, и ресурсов в том числе: нефти, газа, даже плодородной земли и даже бренных бумажек. Возьмите только американский военных бюджет – это около 800 миллиардов зелёных! – (для сравнения, бюджет Украины на 2011 год около 30 млрд) и выделите на помощь отсталым странам. Думаю, им хватит. И чтобы обошлись с теми деньгами соответственно – вопрос тоже решаемый при желании “развитых стран”.
   
   “любое шевеление кого-то стесняет” – ложь! Простой пример, та же Россия совместно с американскими компаниями на взаимовыгодной основе осваивают месторождения Сахалина. В конце концов, вместе работают на космической станции. Ещё нужны примеры?... Есть и нестыковки, но это не правило и не должно быть правилом в нашем 21-ом веке. Я умышленно подчёркиваю век, поскольку нужно меняться, а не жить по законам тысячелетней давности.
   
   “не вешайте собак на США и НАТО”. Да, когда вспоминаешь бомбёжки бывшей Югославии... Или кадры, снятые “непогрешимыми”, когда они с вертолёта развлекаются отстрелом людей в Ираке, или издевательства над пленными в знаменитой тюрьме... Или... сегодняшние бомбёжки Ливии... Или... продолжать можно очень долго, на диске места должно хватить.
   
   “Вот и возмущайтесь Ираном, гнавшим в атаку на хорошо вооруженную иракскую армию подростков и стариков с одной винтовкой на троих, палестинцами, традиционно использующими детей как щиты” - где я написал, что этим не возмущаюсь? Тема недели как раз и предполагает осветить любое явление, связанное с ценностной оценкой, как литератора.
   
   Так в чём же причина назревающей глобальной катастрофы? И как мы, литераторы, может в меру своих сил и возможностей бороться с её неумолимым ходом?
   ВОТ, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ!!!
Леонид Демиховский[01.05.2011 09:36:30]
   Э, дорогой! То Вы первый начинаете разговор о политике (см. выше), то первым начинаете сравнивать "вчера и сегодня", то меня за это честите! Вы уж определитесь как- нибудь, о чем речь ведете. То "отречемся от старого мира", то:
   
   - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
   
   Знаете, откуда цитата?
   
   Двадцать лет назад на импровизированном митинге баллотировавшийся в депутаты кандидат экономических, прости Господи, наук, заявил, что в Минске жилья на всех хватает, нужно его только распределить по совести: если выгнать все население за город, а потом запустить обратно, каждому достанутся восемь с половиной кв. м. Я тогда у него спросил: "А что же, они, метры эти, обязательно будут расположены в одной квартире, или по углам разных попрячутся?" Реакция была прям как у Вас: "Ложь!" Вот и я говорю что ложь. Потому что ни мировых ресурсов Вы лично не подсчитывали, ни мемуаров Буша не читали. Но я добрый и поверю Вам на момент. И пусть на этот самый момент всего и всем хватит. Принесут на блюдечке с голубой каемочкой развитые страны и покормят с ложечки, чтобы не разворовали. И чтобы дважды к ложечке не подходили, проследят. По Вашему велению. И станет на Земле каждый человек средним статистическим: двадцативосьмилетним­ китайцем с мобилой в кармане и без счета в банке.
   
   1. Через пару лет прирост населения превысит тридцать процентов, и эти тридцать процентов не в состоянии будут себя кормить. Скажите, Вы всерьез верите в возможность тридцати процентного увеличения валового продукта за такое время? Так ставил вопрос оклеветанный социалистами Мальтус. Он, священник и миссионер, хорошо знал, что говорит. Но я пойду дальше. Я заявлю, что если икру можно раздавать по икринке, то с арбузами такой номер не пройдет. Не хлебом единым жив человек. Брат пойдет на брата из-за сервелата.
   
   http://ristalishe.com/AuthorFoto.aspx?pic=769
   
   2. В армии или в тюрьме всем всего дают поровну. И- одинакового. Равенства, однако, не возникает. Оставим в стороне блатняк и дедовщинку. Пусть никто никого не обижает. Но, Валерий, как же быть с ОКУРОЧКОМ? Помните у Алешковского:
   
   И жену удавивший татарин,
   И активный один педераст
   Всю дорогу до зоны шагая, вздыхали,
   Не сводили с окурочка глаз.
   
   Или http://ristalishe.com/AuthorFoto.aspx?pic=772
   
   Окурочки проехали. Вспомнили джинсы времен нашей молодости.Месячную зарплату люди отдавали за штаны, лишь бы одеться лучше других. Знакомый кубинец рассказывал,что перестал верить в коммунизм, наблюдая, как его дети не могут поделить игрушку. Хотя игрушек было больше, чем детей. Вот поэтому у среднестатистическог­о­ землянина давно есть мобила, а у меня, человека устроенного, она появилась всего года три назад: мне понты по барабану, а необходимости не было, т.к. работаю в десяти минутах езды от дома.
   
   3. Отмечено в фильме Киндзадза:
   - Так в чем разница, национальность другая, раса...?
   - Ты что, дальтоник, цветов не различаешь, видишь, тут- зеленый, а тут- красный!!!
   
   Вот, верьте или не верьте, некоторые причины надвигающейся катастрофы.
   
   Чтобы не упрекнули в ерничестве, напомню: в начале девяностых годов казалось, что с голодом все, покончено! Африку накормили и вылечили, создали продовольственный банк и "зеленая" (агрономическая) революция в разгаре. С добрым утром, дорогие друзья, с трезвым воскресным утром!
   
   В начале восьмидесятых передовой теорией, даже среди прогрессивных советских экономистов, считалась теория постиндустриального общества американского ученого и сенатора Гелбрейта. На сегодняшний день его идеи забыты. Умами завладел реалист Хернандо де Сото. Вот его и читайте.
   
   Теперь о том, что Вам прежде всего хотелось бы услышать: какова, на мой взгляд, роль искусства вообще и литературы в частности в предотвращении глобальной катастрофы. А вот какая: воспитание культуры восприятия окружающего мира личным примером. Писать так, чтобы людям было интересно читать и думать. Расширять кругозор читателя и свой в первую очередь. Находить общее. Бороться с пропагандой, мракобесием и халтурой. Типа "Тема недели как раз и предполагает осветить любое явление, связанное с ценностной оценкой, как литератора." Извините, ваще не понял.
Валерий Ивашковец (Ивин)[01.05.2011 13:44:08]
   Да, Леонид... Тема оказалась для вас неподъёмная, вы её так и не поняли или не захотели вникнуть. Продолжаете гнуть своё.
    Я начал разговор о политике? Привожу свою фразу: ”А вот, о войне в Ираке, писать как-то не хочется. Наверное, там воцарилось только добро?... Нет ли тут подмены?” Интересно, где тут политика? Поднимал-то я тему добра и зла, а не политических перипетий.
    А что есть “ценностная” оценка, покажу на примере той же Иракской войны. Цель была объявлена на весь Мир благая – пресечь попытки Хусейна в создании ядерного и химического оружия. И хотя все, начиная с МАГАТЭ, утверждали, что его, оружия массового уничтожения, так нет – война состоялась! (Я пишу обо всём вкратце, касаясь только сути). Когда и американские лихие парни тоже ничего не нашли, тогда ухватились за идею устранения тирана Хусейна, коего благополучно повесили; установление демократии, а там и терроризм расцвёл... Всё это внешнее, а внутри что? Если коротко – алчность! Заграбастать чужое - нефть! И в русле мирового господства (американская элита этого уже давно не скрывает) – установить контроль над важным стратегическим районом Земли. И самое главное, что это многими – и деятелями, и странами, и народами (американцы в большинстве своём поддержали) – было одобрено! А сколько это война принесла одним горе, а другим баснословные прибыли? И продолжает приносить! (Я имею в виду не только нефть) Здесь понятия даже элементарной законности (война полностью противоречит мировому праву), не говоря уже о какой-то морали, были подменены на некую целесообразность, которой прикрыли совсем другие цели и намерения. Вот это и есть подмена ценностей! Об этом хотелось подискутировать, а не о “технических” деталях ближневосточных войн, пакостных коммунистических временах, свадебных драках, поганых африканцах и т.д.
    О Мальтусе, назревающем "перенаселении&­quot;­ Земли, неумолимом "всеобщем голоде" даже не хочу и касаться. Поскольку вопрос очень спорный.
    А на мой вопрос: ”Так в чём же причина назревающей глобальной катастрофы?” - Вы так и не ответили... Посему дальнейшую полемику считаю бессмысленной.
    И вдогонку - у Вас хорошая цель: “Находить общее. Бороться с пропагандой, мракобесием и халтурой”. Правда, оное слабо вяжется с утверждением ”Брат пойдет на брата из-за сервелата” - уж очень тут веет мраком с бесами. Уверен, что такое будущее нам не грозит, поскольку здоровых, разумных сил на Земле гораздо больше, чем кому-то кажется.
Леонид Демиховский[02.05.2011 04:49:14]
   Не разоряйтесь, на прощание повторю: предложение "Тема недели как раз и предполагает осветить любое явление, связанное с ценностной оценкой, как литератора." не имеет смысла. Вообще не имеет. Даже если допустить, что где-то случилась опечатка, то предположить, где именно уже совершенно невозможно. И добавлю: рад, что я в Вас не ошибся. Завели бы Вы, Валерий, собственный окурочек вместо газетной самокрутки. Только без "поганых африканцев". Среди которых у меня есть друзья. Вам что-нибудь от них передать? (На риторические вопросы отвечать не обязательно)
Валерий Ивашковец (Ивин)[02.05.2011 19:10:01]
   Да, Леонид, согласен, фраза получилась не очень, мягко говоря. Давайте такой вариант: “Тема недели как раз и предполагает осветить любое явление нашей жизни с позиций Вашей системы ценностей, с позиций литератора, а не, скажем, политолога, экономиста и т.д."
    Итоги обсуждения темы я осветил в общем комментарии, но повторюсь. Полемикой лично с Вами остался доволен. Кое-что почерпнул новое. Что подходы и оценки у нас разные, так это естественно. Жму Вам руку и надеюсь на продолжение знакомства и на форумах, и на личных страничках.
    С уважением, Валерий.
А. Невишневский[27.04.2011 12:35:49]
   Невольно сравниваю… ВС
   
   Невольно сравниваю то, о чём Кирилл,
   Так часто вдохновенно в церкви говорил,
   Как патриарх, о грешных, о земных, о Боге,
   О том, что... больше свежих, вырытых могил...
   О том, что в подаянии нуждается убогий;
   Пишу об этом я, заботясь лишь о слоге.
   Свои мозги покуда напрочь не пропив,
   Не проповедуя, не наряжаясь в тогу,
   Могу сказать вам иногда:
   - Не, слава Богу,
   Когда корабль и без руля, и без ветрил.
   
   27.04.11
   
   От автора. Автор не несёт ответственность
   за возможное совпадение имён собственных
   в его произведении.
Громов Игорь[29.04.2011 23:07:03]
   Я смотрю на друзей...
   
   Я смотрю на друзей - их душа умирает, заметно,
   Не терзая их болью, и кровью из ран не течёт,
   Изменение концепции жизни, довольно приметно,-
   Это значит, что ценностей наших у них пересчёт.
   
   Я же вижу - идёт без могил процесс погребения,
   Всё проходит тайком растворяясь в безмолвной тиши,
   И стоит перед чёрточкой верная дата - рождения,
   За тирэ многоточием - останки разбитой души.
   
   Я не знаю, как можно пропеть панихиду без боли,
   И старался помочь им ту боль отпеванья познать,
   Но потерей частицы себя они, вроде, довольны,-
   Это значит, что им на кончину души наплевать.
   
   Ах, друзья, перемены сегодня не только во взгляде:
   Дорогая машина, часы, портмоне и пиджак...
   Нашу верность друг другу седеющей редкою прядью,
   Приокрасило время, но, всё таки, что-то не так...
Валерий Ивашковец (Ивин)[30.04.2011 13:29:32]
   Очень по теме. Спасибо, Игорь. В библии есть такое высказывание Иисуса:
   v 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что
   трудно богатому войти в Царство Небесное;
   v 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные
   уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
   
   Вот, так тяжко придётся богатым. Неужели всем?...
Марина Трапинина[30.04.2011 09:40:31]
   Вечные ценности
   
   Я верю в счастье, пусть оно и сложно,
   Ищу я правду, вечный идеал,
   И среди света благ я всевозможных
   Стремлюсь к тому, что выше всех похвал.
   
   Хочу я видеть в людях благородство
   И отголосок давних тех времён,
   Когда мы уважали донкихотство,
   И почитали тех, кто добр, умён.
   
   Тогда богатство, внешность и одежда,
   Как ныне, не считались так ценны.
   И лишь любовью, верой и надеждой
   Ценились те, кто лучше был, чем мы.
   
   Пускай проходят сотни долгих лет,
   Но в совершенстве перемены нет.
Валерий Ивашковец (Ивин)[30.04.2011 13:35:09]
   Поэт по определению - человек не от мира сего, во всём ищет красоту, изящество, очарование, а в душе в первую очередь. Спасибо за участие в теме. С уважением, Валерий.

 1   2 

Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта