Дискуссии на литературные темы | нужно ли поэту считать слоги, строчки.... или пусть пишет как на душу пришло? доверять ли "алгебре" поэзию? как вы считаете? |
| НЕПРЕМЕННО!!! Мечтой Пушкина было - соединить гармонию математики с гармонией поэзии! И ему это удалось в знаменитой "Онегинской " строфе! Увлекаясь математикой, я искала статью в инете о золотом сечении. Каково же было мое удивление, когда я нашла диссертацию о творчестве Пушкина, который является ЕДИНСТВЕННЫМ поэтом в мире, стихи которого идеально соответствуют этому правилу и его коэффициент золотого сечения колеблется от 0 (онегинская строфа) до 0, 005. Приводились другие поэты: Ахматова - 5-6; Маяковский - 8-9 и т.д. Пушкин отнюдь не писал "то, что в голову взбрело". Вы что думаете, что он только рифмами думал? Нет! Стихи это талант, ПОМНОЖЕННЫЙ на ТРУД!!! Я, например, пишу с калькулятором. И при этом надо еще и мысль не упустить. Но это касается только тех, кто хочет оставить свой след в литературе, а не просто "наследить". С ув.Майя. |
| Лучше уж от души, чем чётко, маршем, ритмом, стройно. |
| А ещё лучше и от души, и стройно. |
| Если поэт пишет только для себя, то можно писать с любыми вывертами. Если поэт думаеет о читателе, то он должен писать так, чтобы тот не спотыкался на каждой строчке. Вообще поэзия родилась после музыки, и первой поставленной перед ней задачей было лечь на музыкальную основу, перенося информацию и чувства исполнителя, как правило автора. Потому она и имеет в своей основе ритмичность. Тот, кто пишет с "причудами" должен знать, что запоминать такие строчки довольно трудно и их вряд ли будут цитировать, тем более петь. Желаю всем поэтам портала дойти до пушкинской льющейся строки. |
| Поддерживаю мнение Елены Бекетовой о поэзии. Я не люблю витиеватость слова, заумный слог, туман во всех строках. И твёрдо говорю:- коль пишешь для народа открытым и понятным будь в его глазах... ...И пусть слова твои останутся не тленны, пусть время не сотрёт их с памяти людей. Пускай полёт души и вдохновенье, визитной карточкою явится твоей... ...Поэт - певец красы, любви, мечтатель и провидец. Он обличитель зла, пороков и измен. Он преданный друзьям, Парнаса он служитель, и ничего не хочет больше он взамен. |
| Михаил, не слишком ли громко? Вот, намного скромнее и проще написал о творческом процессе питерский поэт Александр Сметкин: Я у рифм в услужении, Я у ритма в плену, – Я у них в услужении, Я на них спину гну, Я на них силы трачу И который уж год, Даже ночью батрачу Я на этих господ. Даже если простужен И валяюсь в постели, Всё равно я им нужен – Никаких бюллетений. К слогу слог подгоняю, Чтоб ценилась работа. Буквы в строки вгоняю – Это капельки пота. Я всё время в работе, Нет для отдыха мига, Но не рвусь я к свободе Из-под этого ига. Прочитаешь такое свидетельство и как наяву видишь картину: пиит подходит к зеркалу, смотрит на свой измученный вид, вытирает пот, поправляет и приглаживает вздыбленные, наэлектризованные вдохновением волосы. И вновь в услужение к господам и госпожам… |
| Упоительно встать в ранний час, Легкий след на песке увидать. Упоительно вспомнить тебя, Что со мною ты, прелесть моя. Я люблю тебя, панна моя, Беззаботная юность моя, И прозрачная нежность Кремля В это утро — как прелесть твоя. Это Блок. Уверяю Вас поэты ЧХА! Если бы это написал я или кто-то из Вас, то местные знатоки судьи раскритиковали бы этот стих вместе с автором в пух и прах. Мне кажется, что главное - это писать с душой. Можно выполнять и соблюдать все правила стихосложения, а стих-то читателя не трогает. |
| Полностью поддерживаю мнение Яна Кауфмана! В одном литературном объединении, куда я с некоторых пор не хожу, я прочитал своё стихотворение, где были такие слова:- Я не люблю витиеватость слова, Заумный слог, туман во всех строках. И твёрдо говорю:-Коль пишешь для народа, Открытым и понятным будь в его глазах. Завязался разговор:- для кого поэты пишут стихи? Я сказал, что стихи пишутся для народа. Тогда почти дружно все сказали, что стихи пишутся для избранных. Так для кого - же пишутся стихи в наше время? Упоительно встать в ранний час... Услышать нежность трели жаваронка и громкий хор пасущихся гусей. Увидеть жадный рот младого аистёнка и стройный клин печальных журавлей. И воздух утром свеж и ароматен - Дышать не надышаться утром им. И кажется тогда, что мир прекрасен и просто он не может быть другим. |
| 1. "нужно ли поэту считать слоги, строчки.... или пусть пишет как на душу пришло?" Если он - поэт, то слоги и строчки сами лягут и встанут туда, куда нужно, и будут легко читаться. 2. "доверять ли "алгебре" поэзию?" Нет, только гармонию. 3. "как вы считаете?" Как-то считаю... сама удивляюсь... :) |
| так так.... Михаил, это вам зачесть как участие в конкурсе? вернее ВНЕ конкурса? :-))))))) дежурный все видит! бдит :-)))))) |
| Хочу ещё добавить. Каждый поэт пишет о своём, сокровенном, о свлём времени. о том что его волнует и интересует, о чём он переживает. Пушкин писал о своём, Есенин - о своём. Но Александр Сергеевич был высоко образован, закончил лицей, общался с российской элитой. А какое образование получил Есенин? Где он получал элементарные знания по стихосложению? Нигде. Из души, из таланта. Почему некоторых поэтов мы не понимаем? По-видимому у читателя и поэта должны совпадать жизненные амплитуды понятия о жизни, о любви, о любви к Родине, к Земле, к окружающему нас, тогда стихи бывают понятны. |
| Я думаю, что многие не учились на поэтов и все пишут, что и как Бог на душу положет. Но. Не устану повторять: кто не считает себя уже готовым от Бога гением, кто хочет учиться и стремится к совершенствованию, у того и будут успехи в поэзии, тот и достигнет высот. А самая лучшая школа для нас, не заканчивших литературных институтов, это замечания рецензентов, здоровая критика, советы более опытных (в смысле литературы и творчества) писателей. И кто к ним прислушивается, не впадая в амбиции и истерики, с того и будет толк. А новичкам на Портале (да и не новичкам) хочу посоветовать - более требовательно относиться к своим произведениям, которые выставляют на конкурсы и внимательно читать их (конкурсов) Положения, для того, чтобы попадать в тему и не затруднять работу жюри, а начинающим авторам быть более любознательными, не лениться читать статьи по стихослажению (благо, их и у нас на Портале и в интернете достаточно), тогда не будут возникать вопросы типа "Ну и где же здесь поэма ?" по прочтению Венка сонетов :) и т.д. Всем успехов. |
| в самом начале моего существования в литературном интернете у меня был очень серьезный спор по поводу "математики" в поэзии... и я была против всех этих подсчетов, но потом... когда я стала все таки считать... :-) стихи стали совсем другие! они от души. от сердца, но проверенные математически - звучат лучше! вот такая математика получатся |
| Без математики в искусстве никак нельзя. Одной "душой" шедевра не создать. Если художник мастерски владеет той или иной манерой изложения, то он вполне может не "считать", но это не значит, что в его творениях не будет "математического расчета" (просто этот "счет" осуществляется на подсознательном уровне). В настоящее время перед поэтом, вообще, встает такой вопрос, как: ЧТО именно нужно считать (слоги, стопы, рифмы, может, буквы и т.д.)? следует ли считать также, как это делали великие поэты прошлого? если да, то встает проблема новизны (каким образом сказать что-то новое, дабы быть современным поэтом) если же, наоборот, искать какие-то новые "системы расчета", то здесь возникает проблема неестественности изложения. |
| Мне лично формула Хайяма нравится. Поймал мысль - оформи, добавь юмора, иронии, лиризма. Толко желательно покороче. Пока едешь в транспорте, строчки туда сюда поперекидываешь и глядишь что-то вроде этого получается: В чьих мыслях глубина видна - Тот может быть затянут в омут. Есть люди мелкого ума - Те никогда в нем не утонут. Настроение меняется, и уже похулиганить можно в размере частушки: Поначалу я страдал, А потом пошел поддал. Ну, а после как поддал - Я уж больше не страдал. Вот так каждый день, уже несколько лет и у меня их несколько сотен набралось. Зато как легко читателю. Ну а размер проверяется элементарно - попробуйте свои стихи напеть под подходящую мелодию, и не надо считать. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |