Дискуссии на литературные темы | Тут у нас с поставленным в угол Part of the world проклевывалась дискуссия о модернизме, от которой он, впрочем, старательно уклонялся тем способом, за который в угол и отправлен ... Но поскольку не один он, судя по всему, относит себя к этому направлению, обсуждение того, что это такое - модернизм и с чем его едят, кажется небезинтересной. В качестве отправной точки предлагаю статью http://magazines.russ.ru/kreschatik/2006/1/ku27.html |
Fuf | [13.03.2006 04:11:51] |
| В стране где уже почти ставят памятники Гитлеру, где рассказы на -гомо, -садо, -мазо и остальные темы читают с большим интересом чем Чехова, Бунина и др. класскиов, где с творчеством Эдички Лимонова не ознакомился только самый ленивый... Модернизм расцветает полным ходом, но модернизм ли это?.. Или это его особенная извращённая форма на руинах совдепии, выросшая как сорняк на навозной куче? Я понимаю, что для модернизма характерны отрицание традиционных форм и эстетики, но не до такой же степени, когда блевать (извините за излишний натурализм изложения) хочется. Я осознаю, что опора на условность стиля и на поиск новых эстетических принципов составляют одну из основ модренизма, но это должно быть хотя бы эстетично, я уж не говорю про талант автора. А уж разрыв с реализмом культивирован до такой степени, что я уже начинаю сомневаться: а был ли мальчик? C ув. А.Путилов |
| ... так-то оно так ... но с требованием эстетичности не очень получается, ибо есть - наберите в Гугле - "эстетика безобразного" (больше 10000 ссылок - есть что почитать) ... модернизм ведь не только отвергает и отрицает, но и предлагает, вводит свои критерии - в том числе и эстетические ... |
| Мной было :) произведено ознакомление со статьей по :))) стимулирующей к эхтому ссылке. Статья является :) завлекательной для ознакомления со всем проектом, на котором она размещена, так как не дает стройной системы понятий (введение определений базовых, используемых терминов), при этом присутствуют отсылки к разнообразным событиям и дискуссиям около, на или под этими самыми понятиями. В любом случае хотелось бы поблагодарить за ссылку на проект. |
Fuf | [13.03.2006 11:15:56] |
| от Пиитух: ... ибо есть "эстетика безобразного"... Согласен, но как я уже сказал выше: ...отрицание ТРАДИЦИОННЫХ форм эстетики... Я не против модернизма вообще (так как если что-то сделано талантливо или гениалоно, то не важно что именно), я «против» того, кто пользуясь такими понятиями пытается выдать свою доморощенную «чернуху и порнуху» за настоящее искусство. Я понимаю что спрос рождает предложение и осознаю, что если читают, значит это кому-то надо, но главное чтобы не получилось как в известной поговорке: «вместе с водой ребёнка выплеснули»... И в любом случае приемля модернизм (а в своё время «Мастер и Маргарита» тоже являлся таковым для современников) я не принимаю дешёвых подделок. Если «Москва-Петушки» уже начинают вставлять в школьную программу... то... |
Виг | [21.03.2006 14:27:00] |
| Господа, для продолжения дикуссии необходимо узнать, какое именно течение вы понимаете под словом "Модернизм", Какие авторы в русской и зарубежной литературе относятся к этому направлаению, и ГЛАВНОЕ: чем он отличается от постмоднрнизма и авангардизма. Все это можно найти в сети. А "Москва-Петушки" классика, однако. Хотя еще не для всех, но у нее в отличие от ее хулителей еще все впереди. |
| Уважаемые господа! Помилуйте. У направления "модернизм" имеется вполне определенное научно обоснованное значение. Если кто-то не знает, то "пардон" будте любезны открыть толковый словарь и прочесть. Кстати литературные деятели почаще заглядывайте в этот кладезь информации, что бы не становится предметом насмешек. Хочу заметить, что произвольное толкование значений русского языка равноценно вольности по замене шестерней редуктора на материалл дерево. Уверен, что авто с деревянными шестернями никуда не поедет. И если вы поймете истинное значение слова, то возможно и диспута никакого не будет. Не стройте на песке замки! С уважением ВВ |
| Что за чушь? Модернизм не отрицает эстетических ценностей прошлого и никогда не отрицал, что бы там не декларировали в своих манифестах его апологеты. Не отрицает хотя бы потому, что это - невозможно, потому, что оно - уже ПРОШЛОЕ. Бетон. Скрижаль. Самый, пожалуй, яркий модернист ХХ века - С.Дали открыто говорил, что кем бы ты ни был - экспрессио-, имперссио, абстракцио-, сюрреа- или какой угодно "-нист", все равно, для того чтобы ты хоть ЧТО-То значил в искусстве, тебе надо учиться у художников прошлого. Так вот. Модернизм не отрицает старые эстетические ценности, он просто ишет (и находит ведь!) НОВЫЕ!!! А постмодернизм - это некоторый "откат назад", но - уже на некотором новом качественном уровне. Модернизм: Кручёных, Хлебников, Маяковский, Есенин ("Пугачев", "Страна негодяев") Постмодернизм: Ерофеевы (оба), Вознесенский, Петрушевская, Улицкая... Грубо, но где-то так, на мой взгляд. Грубо потому, что, разумеется я говорю не об их творчестве в целом, но о том, что у них просто есть произведения, которые можно зачислить в ту или иную группу. По-мойму так. Хэ-ник. |
Виг | [22.03.2006 23:44:34] |
| Перечисленные авторы все, кроме Есенина, были футуристами, иначе, авангардистами, искателями новых формальных приемов. Это небольшой подотряд модернистов. К ним принадлежат также отдельые символисты, все акмеисты, имажинисты и проч. т.е. Ахматова, Цветаева, Ходасевич, Мандельштам, Кузмин и т.д. , Ерофеев старший (Веничка) никогда о постмодернизме не слышал, Вознесенский узнал о нем лишь в очень почтенном возрасте, когда перестал писать что-то приличное, Петрушевская тоже развернулась, когда их не было, и не меняла манеры письма после их появления. Улицкая никогда себя к постмодерну не причисляла, спросите у нее. А вот сами постмодернисты по своей творческой бездарности обожают зачислять в свои ряды талантливых людей, отнюдь не спрашивая их согласия. А некоторые талантливые люди (например, В.Строчков и А.Левин), не будучи постмодернистами, иногда называют себя ими, чтобы их не сочли ретроградами (ну, как раньше, чтобы печататься в партию вступали.) Прежде чем дискутировать, повторяю, следует изучить вопрос и не путать модернистов - наследников романтизма и символизиа, с постмодернистами, наследниками французских левых, маоистов (Сартр), и фрейдо-марксизма. В Их идеологии удивительно много скрытых идей из марксизма, ловко закамуфлированных искаженными отрывками восточной философии. Дискутировать массовым порядком об этом здесь не стоит. Для этого надо много учиться. А лозунг "Берегись постмодерна" сегодня актуален. Это жвачка "левых интеллектуалов", бывших "друзей Советского Союза", бывших "еврокоммунистов", антицивилизационная идеология, родственная раньше коммунистам, сегодня "Аль Каиде". Неудивительно, что некоторые наши литераторы так на него кинулись, когда потеряли старую тоталитарную идеологию. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |