Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Круглый стол
К темам проекта
Автор:Киселёва Наталья (Легенда) 
Тема:Литературная помощь (практика)Ответить
   Не так давно автор Ivolga подала интересную идею о мастер-классах в соответствующей теме. Предложение породило бурную дискуссию, которая пока не дала никаких плодов. Но пока суть да дело, я решила воспользоваться случаем и спросить парочку советов, так как возникли спорные моменты.
   Вопрос первый, попроще. Есть ли у слова "шифон" множественное число?
   Вопрос второй. На одном из лит.сайтов у меня возник спор с др. автором, стоит ли использовать аллитерацию в прозе или она хороша только для поэзии?
   Всем откликнувшимся – спасибо!

 1   2   3 

Александр Сухих[08.06.2008 23:11:58]
   Юрий, при всем уважении, Ваш вариант суховат. А уж словцо "вечерело"­,­ почти, как и "смеркалось&quo­t;,­ можно, с достаточной долей уверенности, отнести к литературным "штампам":)
Юрий Берг[08.06.2008 23:22:13]
   Александр, в этой строчке моё - лишь слово "багрец"! Остальное скопировано с авторского поста.
Александр Сухих[08.06.2008 23:27:30]
   Да, Юрий, мои извинения Вам!.. Это словцо, Сергея :) Но и "багрянец"­,­ по-моему, звучит здесь чуток из другой тональности...
Юрий Берг[08.06.2008 21:12:44]
   Мне хочется поделиться с авторами, часто задающими вопросы по литературному мастерству и грамматике русского языка своим очень большим секретом: я тоже многого не знаю и пишу ужасно безграмотно.
   Но меня когда-то научили одному золотому правилу:
   -то, что ты не знаешь чего-то, это нормально. Не нормально, когда ты не знаешь, где найти ответ на свой вопрос.
   Я не зря написал в одном из своих постов. что ответы на все без исключения вопросы можно найти в Интернете.
   Знаете, почему я так написал?
   Мне было бы неловко отвлекать очень многих коллег по таким пустякам, как моё самообразование.
   Потому-то я и противник "курсов повышения квалификации" в рамках нашего Портала, ибо это - всего лишь ещё одна уловка наших авторов, страдающих отсутствием общения.
   Почему бы им не порыться в Инете, не сходить в библиотеку?
   Или не записаться в местное литобъединение?
   Самообразование даст больше, чем все советы мастеров, тем более, что найти желающих ввязываться в дискуссии по поводу написания слова "Шёлк" во множественном числе найдётся едва ли больше двух, а звон стоит на весь портал.
   Кстати, задают вопросы не самые необразованные авторы!
   Вот и спрашивается, зачем?
Киселёва Наталья (Легенда)[08.06.2008 21:52:32]
   Юрий, а что должно обсуждаться на литературном портале?
   Я не задавалась целью пообщаться, поверьте. Моя работа связана с каждодневным общением со множеством людей, поэтому у меня часто возникает желание, чтобы меня оставили в покое, так что у меня и в мыслях не было привлечь внимание. Жаль, если Вы так подумали.
   Про шифон, шёлк... Моё предложение: "И так завораживающе сверкают драгоценные камни на их шеях и так великолепно уложены волосы в фантастических причёсках и так они красивы в облаках из шифона, шелков и перьев". У меня спросили почему слово шёлк во множ.числе, а шифон в единственном, ну вот я и засомневалась.
   Не думала, что эта тема вызовет такие упрёки. Извините. :(
Юрий Берг[08.06.2008 22:41:20]
   Честное слово, никак не хотел вас обидеть.
   Я лишь писал о своём понимании проблемы обучения чему-либо в рамках портала. Разговоры на Портале могут быть (да они уже и без этого есть!) любого характера, и, конечно, это хорошо, что вы задаёте вопросы литературного харктера.
   Так что примите мои извинения, если я вас ненароком обидел.
   Просто у меня создалось впечатление, что далеко не все авторы, желающие улучшить свою грамматику, действительно в этом нуждаются.
   Ну, посудите сами: человек имеет высшее филологическое или литературное образование, пишет книги, имеет возможность проверить орфографию в Ворде, так что же надо ещё?
   Вот я и написал своё мнение, и рассказал, почему я не обращаюсь с подобными вопросами к общественности.
Киселёва Наталья (Легенда)[08.06.2008 23:38:47]
   Всё нормально, Юрий, каждый имеет право на мнение, главное, не переходить на личности. :)
Ольга Иванова (Ivolga)[09.06.2008 00:49:57]
   Юрий, Вы опять пишете свое "зачем"...­ Затем, чтобы развивался портал! Это раз. Затем, чтобы высветились наши ошибки, о которых мы не подозреваем (а потому и не рыщем в инете или библиотеках ответы на вопросы, которые у нас не появились - они появились у ДРУГИХ, у тех, кто их задал на портале). И наконец (повторяю мысль ;) "предыдущих ораторов") - для общения. Посмотрите на темы форума. Как они Вам? Способствуют развитию литераторов? Один поздравляж ;)
    А по поводу ссылок. Давайте сделаем на портале "уголок потребителя".:) Выложим те ссылки, которые могут быть полезными авторам, особенно молодым. От Википедии до http://www.gramota.ru/.
    Мне что-то ваше настроение... негативно-скептическ­ое...­
    Не плюйте в огонь нашего воодушевления :). Лучше бы помогли, мудрый и опытный, поучаствовали бы :))))))
Александр Сухих[08.06.2008 23:37:01]
   Мой спонтанный вариант:
   
   "Поблекли дневные краски и палитру вечера заполнили густые, багряные тона...".
Киселёва Наталья (Легенда)[08.06.2008 23:42:21]
   Ого! Потрясающая фраза! Но использовать я её не возьмусь, не справедливо, что Вы её придумали, а использую я. Но фраза, действительно, великолепная.
Александр Сухих[09.06.2008 00:02:41]
   Я не придумывал фразу, а попытался ощутить "ВАШ" вечер, через воспоминания своих подобных вечеров... Поэтому используйте эту фразу спокойно, если она Вам глянется. Мне приятно, что тональности совпали и этого для меня достаточно!
Юрий Берг[09.06.2008 00:06:48]
   Ну вот, я примерно так себе и представлял: теперь вы не принимаете подарка, считая его чужой собственностью.
   А зачем же тогда совета спрашивали?
   У меня такой же был случай не так давно.
   Одна поэтесса прислала мне замечательное стихотворение. в которое вкралась одна "горбатенькая&q­uot;­ строчка.
   Я думал на этим весь вечер и в конце-концов придумал. как мне показалось. приличную замену.
   Милая дама согласилась. что так лучше. но подарка не приняла - "не моё ведь!"
   Я думаю. что вы не погрешите против своей совести, если поправите у себя так, как вам понравилось. Ведь ваши друзья старались сделать вам приятное, оказать помощь?!
Киселёва Наталья (Легенда)[09.06.2008 00:16:33]
   Я уже немного исправила предложение, воспользовавшись советами и постаравшись сохранить "настроение&quo­t;­ своего рассказа. Всем спасибо за доброжелательность!
Ольга Иванова (Ivolga)[09.06.2008 01:18:12]
   Не удержусь, тоже немного пооффтоплю ;)
   Я работала в одной из районных газет на Чукотке и вела рубрику "Палитра" (в редакции ее называли "Поллитра"­ ), где выкладывала все мало-мальски похожее на творчество читателей - для стимулирования, так сказать. Сами понимаете, в небольшом районе, состоящем из трех национальных сел (названия-то какие!...Хатырка, Алькатваам и Мейныпильгыно - попрорбуйте выговорить!) да двух поселков с населением тысячи в три жителей пушкины, блоки и цветаевы не водились. Но рифмующие были ;).
    Ну так вот. Принес мне один поэт местного разлива свои стихи. Там был интересный поворот - камень стонет под рукой скульптора, мол, больно ему. Все остальное в стихотворении пробуксовывало. Но все-таки было за что зацепиться! Я решила подредактировать. Слово за слово и получилось нечто весьма отдаленное от авторского стихотворения. Процитировать уже не могу, стерлось из памяти (да и не оставляла себе, это же ;) НЕ мое произведение, а редактирование!), но смысл сводился к тому, что ненавидящий своего мучителя камень, которого тот нещадно тесал и крошил, при конце работы (когда развеялся папиросный дым) увидел, что скульптор весь седой. Вывод: люди, которые нас изменяют к лучшему (трудятся над нами) сами изменяются. Мучая других, мучаются сами. Но "венец" должен примирить обоих. Как-то так...
    Стихотворение получилось славное, но я (вечный цейтнот районной гезеты!) не успела его показать автору. Коллеги меня все заверили, что он должен мне в ножки поклониться - из кое-чего (они назвали это "кое-что",­ но это слово не из моего лексикона) сделала пулю. Но эту пулю я чуть не получила в лоб! Автор был искренне возмущен, о чем заявил в редакции во всеуслышание. Я получила урок. :)
    Через несколько месяцев в Чукотском округе объявили литературный конкурс. Как Вы думаете, какой из двух вариантов этого стихотворения возмущенный автор выставил? ;)
    Когда стихотворение победило (в какой-то из номинаций), претензии автора ко мне прекратились. :)
    А Вы говорите, не могу взять себе чужую строчку.... ;)))))
Александр Сухих[09.06.2008 10:18:06]
   Пример интересен, но в моем случае так не будет. Да и фраза то, - одна... Могу подтвердить это в гостевой Автора или приватно через почту :)) чтоб никто не переживал и не сомневался:)
   
   Искренне,
Ольга Иванова (Ivolga)[09.06.2008 15:44:05]
   Конечно же, подсказка на уровне фразы или рифмы не есть крамола :) Я сама порой с благодарностью такими подсказками других пользуюсь. Но не всегда - иногда логичная и причесанная в правильном стилистическом направлении фраза редактора уводит от общего настроя стихотворения.
    Еще один случай. Возможно, позабавит Вас. :)
    В свое время мой покойный отец был заместителем редактора одной из популярных киевских газет. Ему приносили свои стихи (для опубликования в газете) не только начинающие, но и маститые литераторы, уже признаные и обласканые критикой. Среди таких (признаных и обласканых) был известный в Украине поэт Максим Рыльский. Отец прочитал стихотворение и, позвонив ему по телефону, сказал, что одна строчка в стихотворении - неудачная, объяснил, почему. Поэт согласился.
   - Сколько у меня времени? - спросил он.
   - Максим Тадеевич, вы же понимате... ежедневная газета... Оперативность... нужно уже засылать в типографию...
   - Ну 15 минут у меня есть?
   - 15 есть!
   - Я перезвоню.
   
    Через 15 минут Рыльский звонит и предлагает... 40 вариантов одной строки!
   Если очень критично посмотреть на этот факт, - оно как-то не очень... Слишком много... Как-то легкомыслено... С другой - ситуация-то какова была! Некогда было по каждому варианту созваниваться и каждый обсуждать. Потому он написал 40 вариантов - какой-то да подойдет :)...
   
    К чему я это пишу? Иногда нам очень трудно отступить от того или иного слова в стихотврении, так как "заменить его нечем". Может, просто ленимся поискать? Не 40, но хотя бы парочку вариантов замены можно найти. В конце-концов переписать две рифмующиеся строки... Или даже строфу. Или выбросить ее, если она торчит ржавым гвоздем ;).
    Что касается прозы, то просто стыдно упираться. Тут должно быть не 40, а 140 вариантов. И каждый может стать органичным. Просто нужно войти в эмоциональную канву произведения, - и тогда все само выплывет...
Юрий Берг[08.06.2008 23:42:22]
   Александр, как бы там ни было, трудно что-то советовать автору, имея лишь одну строчку.
   Может быть Легенда выложит ещё пару кусков из текста. тогда можно будет более точно ориентироваться в предложениях.
   Пока же багряные и любые другие тона красного цвета настраивают на тревогу. А есть ли такое ощущение у автора произведения. не уводим ли мы своими предложениями его в даль далёкую?
Александр Сухих[08.06.2008 23:55:05]
   Не всегда багряные тона настраивают на тревогу. Все дело в контексте. "в багрец и золото одетые леса" звучат без всякой тревоги, хотя они из Поэзии. А вот "багровые"­ тона более располагают к тревоге. "Багряные"­ - мягкое, накатное слово... Да, и я вижу, что Наташа, вроде, уже определилась в своем выборе :))
Юрий Берг[08.06.2008 23:49:56]
   "Вечер красил красным. День израсходовал все краски, оставив в палитре лишь огненный цвет".
   Первые три слова похожи на детскую скороговорку. Плохо то, что два слова, стоящих друг за дружкой начинаются на "К", это искусственно создаёт кашу во рту, когда произносишь, и от этого надо бы уходить в текстах.
   Вторая фраза в этом предложении как бы исключает первую. Вы пишите о вечере, который "красит красным", а потом оказывается, что "день исчерпал краски".
   Обратите внимание именно на это недоразумение. и. тогда у вас отпадёт одно из двух: либо вечер, либо день.
Киселёва Наталья (Легенда)[08.06.2008 23:54:53]
   Ломала голову над тем, какие отрывки выложить, ломала, решила дать ссылку, рассказик маленький, если кому интересно...
   http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&;tid=142 888&pid=0
   Только, ради Бога, не подумайте, что самореклама. И так стыдно, что всё вокруг моей темы закрутилось. Я больше не буду.

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта