Форум перемен в МСП "Новый Современник" | ПСП и МСП... Кто кого? Рядом? Расширенное МСП?
Формат обсуждения одними выборщиками ПСП не решит всех проблем Портала без участия Правления и членов МСП. Почему? Считаю, что вопросы о соотношении ПСП и МСП будут ключевыми при расположении этих организаций на одном сетевом ресурсе.
Изменения на Портале? Какие цели ставить? Финансовые? Творческие? Обе цели?
Финансовые:
1) ПСП мгновенно их не решит, сотни людей сразу не бросятся сдавать деньги.
Почему?
А какова мотивация?
- Доход? Общеизвестно, что на Литературе не заработаешь. А лезть в бизнес на «литературе» (попса)? Там нужны другие деньги, даже для начала, да и поделено там всё.
- Доход от всякой другой сопутствующей деятельности может принести небольшой доход, но это в перспективе.
- Мотивом сейчас вступить в ПСП (и деньги сдать) может быть стремление войти в уже сложившийся круг писателей, получить поддержку, помощь по овладению «писательского ремесла» (определение А. Стругацкого) и перспектива получить «корочки писателя», своеобразное признание, хотя бы коллег своего Союза, того союза, который уже имеет сложившийся статус (это МСП и пока вступать в этот Союз вполне престижно);
2) Существующий МСП мог бы относительно быстро решить горящие вопросы по сегодняшнему финансированию текущей деятельности Портала, путем принятия решения по уплате членских взносов. Это решение требует изменение Устава (решение съезда, конференции), но можно и Чрезвычайный съезд провести (по эл. почте в виде голосования), в более сжатые сроки – где решат «горящие» вопросы: взносы и упрощенные условия приема в «кандидаты в МСП»;
3) Объединение финансовых «ручейков» – от ПСП и МСП? Конечно, финансовый приток увеличится, но… Но оплата двух структур управления поглотит все доходы и членские взносы. Без оплаты никто постоянно не будет работать, а организовывать работу Союза (Союзов) надо в постоянном режиме (полный рабочий день и нанятые люди).
Творческие:
- ПСП будет принимать всех, с любым творческим потенциалом. Люди будут платить деньги и справедливо требовать, чтобы их печатали в первую очередь, чтобы их произведения фигурировали в Интернете, на конкурсах, в разных изданиях под логотипом «Союз писателей». Боюсь, что это приведет к потере авторитета Портала (и того же ПСП) и в конечном итоге потере мотива у писателей приходить на Портал и вступать в ПСП;
- МСП (и Портал) имеет в своем составе весьма серьезных писателей, имеет сложившийся и определенный авторитет и статус. И, тем самым, уже в настоящее время является привлекательным (при условии проведения регулярных конкурсов!) для прихода писателей. Да, есть много проблем со «встречей», помощью в «жизни» на Портале, и, при достижении достаточного уровня, приеме в действительные члены МСП… О чем я?
Мне кажется, что у многих членов МСП есть недопонимание ЛИЧНОЙ заинтересованности в широкой ОТКРЫТОСТИ Союза и Портала.
Истоки недопонимание понятны – каждый занят собственным творчеством.
А какова тенденция в Интернете? Начинается ОХОТА за КАЖДЫМ писателем и читателем! Литературных сайтов – «море», каждый пытается привлечь к себе внимание писателей и читателей. Причем, это уже негласная борьба и кто-то обязательно победит. Кто победит?
Победит (не буквально «съест» других, конечно, а будет более популярен, больше будет посещаемость со всеми преимуществами от неё) сайт с широко озвученной и неустанно проводимой политикой «дома родного»…
«Дом родной»?
«Встреча» - это когда не «с порога в зубы». Я свои примеры мог бы привести о том, как «встретили»… О самих текстах моих в этих отзывах ничего не было, а было одно: «Знай, я здесь в главных!» Я человек тертый, ответил, и сразу отстали, но… Кто считал, сколько людей сразу ушло после такой «встречи»? «Одним графоманом меньше!» Да, но на другом сайте его приняли и там одним ПИСАТЕЛЕМ или ЧИТАТЕЛЕМ стало больше. Нет, каждого надо встречать (для этого давать поручения доброжелательным и состоявшимся писателям членам МСП) – выслушать, поговорить, почитать его вещи, обсудить, помочь…
Эта «встреча» плавно перетекает в помощь при «жизни» на Портале. И при «жизни» очень важна доброжелательная, честная атмосфера, взаимопомощь… Это в полной мере есть сейчас? Увы! Много, много не добрых отзывов, много борьбы с «графоманами» (причем не утруждаются объяснить «графоману» его ошибки, просто клеймят)… Сколько уже так разогнали писателей? И не повесились они, перешли на другие сайты и отзывы там дают от Портале соответсвующие…
«Прием в МСП» - вот здесь согласен со многими. Да, это должно быть МОТИВОМ главным. И это должно быть достижением, вершиной в работе писателя. И требования к кандидату должны быть высокими, но…
Но требования должны быть ясными и четкими! Не ходить с шапкой, авось кто подаст рекомендацию. (И подают! Если сдружились, как другу не помочь!)
Да, должен быть набран статус в конкурсах (это обязательно, чтобы стимулировать участие в них), должно быть реальное участие в жизни Портала (размещение произведений, членские взносы как «кандидат» и т.д), затем заявление и… поручение членам МСП (нескольким, в том числе и писателю, который помогал всегда кандидату) рассмотреть ряд произведений кандидата и дать (или не дать) рекомендации к вступлению в члены МСП.
В данный момент совершенно не понятно, почему тебя не приняли? Я, например, стал призером одного конкурса, получил право подать заявление без рекомендаций… Затем присмотрелся к жизни Портала и МСП и через несколько месяцев подал заявление… И тишина… Прошло еще несколько месяцев стал опять призером, вторично получил право подать… Еще прошли месяцы…
Это я не о себе. Это в поддержку слов Ильи Михайловича – нет системы приема, а если и есть, то она ОТТАЛКИВАЮЩЕ субъективная!
То есть, господа, не слишком ли много того, что ОТТАЛКИВАЕТ от «Литпортала» и от МСП?
Правда, смотря какие цели ставить. Если нужен сайт для своих друзей (двадцать-тридцать человек), чтобы себя показывать, друг друга хвалить – то это самое то… Так и платить придется самим за это удовольствие. И не получится «охмурить» кого-то и заставить все это оплачивать.
Если, ставить цель, занять одно из лидирующих положений (как по эл. ресурсу, так и по статусу среди «Союзов писателей»), то для этой задачи надо менять политику.
Но поймите меня правильно и точно: я против того, чтобы ломать МСП! Я за развитие МСП и использование всего уже накопленного. И за уважение к тем, кто МСП создал и развивал.
На данный момент главным считаю изменения в осознании существующего положения и необходимых изменений в будущем - членами МСП.
«Кандидаты в МСП» - это возможность сохранить единым Союз (в качестве МСП, этого уже имеющего авторитет и статус «бренда»), это возможность сохранения «Литпортала» (как ресурса общения и публикаций в Интернете), это и помощь людям, ищущим себя и общение с интересными, доброжелательными людьми (или пусть с тоски запиваются поодиночке?). |
| Есть выход - жестко структурированная иерархия.
Сначала - "ученик", со всеми вытекающими привилегиями и обязанностями, затем - "посвященный", "Мастер" и т.д.
Главное, четко разработать кто на что может претендовать и за что отвечать, ну и взносы платить соответственно.
Ломать МСП больно. Нужно реорганизовать. Но без денег не выжить!
"ПСП будет принимать ВСЕХ" - а надо ли?
Вообще, Вы поднимаете правильные вопросы. |
| Действительно, сломать больнее, но, может кому-то показаться, что проще.
Ломать – это ломать, не строить… Хрясть – и новая жизнь!
Сломать, перестроить или «оставить как есть, так как никаких проблем нет» - это решат члены МСП.
Пока реформы идут от «верха» и как еще рядовые члены МСП отреагируют… Пока ведь практически не реагируют. Всё устраивает?
Устраивает и иерархия? «Мастера», «мэтры»… Честный писатель садится перед белым листом и только сам и решает по итогам работы – кто он: мастер, мэтр… Остановка писательская начинается, когда до начала работы сам себя называет «Мастером».
А что касается «принимать всех», я написал только что об этом, прочитайте. |
| Я на некоторое время (пока пишутся эти строчки) представил себя богатым человеком, - немного пишущим, когда-то читавшим книжки, пишущим поздравления в стихах и считающим себя талантом.
Что мне нужно для полного счастья?
Мне нужна книжка моей нетленки, корочка Союза писателей и уважение окружающих (как же, среди нас ПИСАТЕЛь!)
Что я должен сделать, чтобы стать писателем?
Я могу за 500 долларов издать в течение одной недели свою книжку и дарить её всем знакомым, но этого будет мало. Нужно ежедневное мелькание в СМИ и Интернете.
Что нужно для того, чтобы о тебе говорили? Для этого нужно вступить в МСП или ПСП.
Проблем нет - плати и вступай!
И вот уже на книжный рынок и в сеть льётся поток моих нетленных трудов, прочтя которые народ всплывёт брюхом кверху, как глушоная браконьером рыба.
Кстати, кто-то подсчитал прибыль от такого мероприятия, как приём "жирных котов" в нашу писательскую организацию?
Зная их менталитет, я не думаю, что они будут охотно расставаться со своими кровными, чтобы поддержать проекты Портала.
В результате Портал будет стоять перед такими людьми в позе "чего изволить желаете?".
Будет ли литература на портале?
Будут ли писатели и поэты?
Сохранится ли уважительное отношение к членам писательской организации?
Не превратится ли ресурс в помойную яму?
Вот что заботит меня, не даёт мне спокойно писать, заставляет сомневаться в правильности этой инициативы.
Был такой писатель - Лев Толстой.
В перерывах между пахотой он писал романы.
Что кормило Толстого: полоска вспаханного лично им поля?
Романы?
Нет! Его кормил крестьянин, не пишущий романов, а пашущий и сеющий на полях графа Толстого!
Тут надо выбирать одно из двух: либо коммерческая деятельность, либо романы.
Портал себя не прокормит изданием романов, даже если все они будут талантливые.
Творчество не может быть массовым, - это удел одиночек.
Писательская организация для таких талантливых одиночек, это лишь инструмент обмена информацией, да, в советские времена - кормушка для приспособленцев, рассчитывавших получить доступ к льготам.
В нашем случае Портал стал "кузницей кадров", не имеющих возможности иным способом заявить о себе.
Доступ к сети дал многим из нас известность в читательской среде, открыл двери некоторых изданий, объединил в своих рядах единомышленников.
Что идёт всему этому на смену?
Конфликт МСП с ПСП?
Безусловно! Там, где начинаются денежные отношения, там зреет недовольство соседом, который съел твою пайку.
Что такое ПСП?
Профессиональный Союз Писателей? Профессиональный - это от слова "профессия";, подразумевающее, что писатель живёт на деньги, заработанные пером.
По-моему, это из области фантастики.
Состоявшиеся писатели, зарабатывающие деньги пером в такой союз не пойдут: он им просто не нужен.
Сетевые писатели, не имеющие средств на публикацию и раскрутку имени в этот союз не попадут по причине своей бедности.
Что остаётся? Да те самые "толстосумы", которые (гипотетически) захотят за свои деньги стать "писателями".
Писателями они, конечно, захотят стать, но - не меценатами!
Какой из всего этого я вижу выход?
Надо оставить Союз в том виде, в каком он есть.
Переделать Устав, ввести обязательную уплату членских взносов, развивать издательскую деятельность и организовать обязательную подписку на издаваемые альманахи всеми членами Союза, а альманахи издавать ежемесячно. Пусть это будет даже не альманах, а литературный журнал - и этого уже будет достаточно.
Но самое главное - это получить материальную поддержку государства.
Мне кажется, что было бы правильным обратиться с коллективным письмом к правительству России. Дело мы затеваем большое и серьёзное, а проблемы сохранения русского языка и русской культуры в зарубежье волнует даже Путина, который не раз об этом говорил у нас в Германии.
Вот такие непричёсанные мысли не дают мне покоя с тех пор, как Илья предложил свою концепцию перестройки Портала.
С уважением к любому высказанному на форуме мнению,
Ваш Юрий Берг |
| Меня мучают сомнения.
Будут ли состоятелъные люди, вступившие в ПСП, так добры к своей писательской организации, что захотят её поддерживать материально?
Наберётся ли необходимое количество новых членов, обеспечивающих сносное существование Портала?
Какие виды предпринимательской деятельности, кроме рекламы, смогут осуществлять писатели, участвующие в работе МСП и ПСП?
Я не сказал Вам, Илья самого главного в прошлых своих рассказах о том, как субсидируется литературное общество немцев России. Оно пользуется поддержкой земельных правительств, и часть средств получает в виде помощи на осуществление конкретных программ. Политикам такое сотрудничество выгодно, так как они имеют в результате и агитмашину и голоса русских избирателей.
Вот что я имел в виду, когда писал о правительстве России.
Культура и литература всегда потребляла средств больше, чем могла дать. Сможем ли мы сами заработать (или собрать) необходимое количество денег?
Вступить в ПСП не сложно: заявление и уплата взноса. И список подавших пример солиден и уважаем. А дальше что? Что дальше будет делать вступивший в ПСП? |
| Юрий, в своем отклике Вы поставили серьезнейшие вопросы. Я хотел высказаться по ним, но увидел Вас уже в составе ПСП. Видимо, Вы сами себе на них ответили, и обсуждение не требуется? |
| Павел, я по жизни - человек сомневающийся. Я написал о своих сомнениях Илье, и он знает моё мнение по поводу ПСП и МСП. Я вступил в ПСП потому что уважаю Илью и хочу ему помочь. Как и чем - пока не знаю.
Если не будет этого портала, будет плохо. Не потому, что других порталов нет, а потому что этот был лучший. Вот я и хочу помочь его сохранить. |
| Здравствуйте, Юрий.
Не сомневаются только идиоты, или мошенники. Сомнения умных людей оформились в виде вопросов. Честные люди их не скрывали, а написали, так как переживают за дело (Портал и МСП). И надо обязательно на все эти вопросы ответить. И ответы на все вопросы есть. Только я пока тоже сомневаюсь в том, что эти ответы нужны кому-то. Разговора нет, одни монологи… Каждый разговаривает сам с собой. Члены МСП не хотят «впускать графоманов», а те, кто выбирает литературные сайты, не хотят, чтобы их сразу отделяли от МСП… Мне пишут по эл. адресу: «…Я не успел еще прийти на «Портал», а меня сразу определили в «братьев меньших» для МСП…» Я пытаюсь этих людей убедить в том, что они могут и в МСП вступить со временем… А мне опять вопрос: «Тогда зачем второй творческий союз?»
Нужно общее решение всего портала. Решение, которое объединяет, а не разделяет. И только Илья может такое решение продвинуть. Ну, а мы, по мере сил ему помогаем. Все последние мои статьи в «Лит.критическом» разделе - «А на кладбище…», «Совесть…», «Автор -…» - это попытка исправить ситуацию. Но меня мало кто понял, потому что близоруко не видят проблем...
А по деньгам? Деньги я совсем недавно давал. Вроде, решили тогда проблему с программой. Что сейчас происходит? Может быть, по финансам, всё труднее, чем я могу и подумать? Я не знаю, мне об этом никто не сказал. Если это так, то надо открыто сказать: «Всем, кто сейчас на «Портале», НАДО дать деньги. Иначе и до Съезда не доживем!»
Если это так, тогда и разговаривать долго не надо. Деньги надо дать, а затем уже и всё остальное решать, когда сохраним ресурс, на котором всё это можно решать… |
| Павел, я с Вами полностью согласен. Думаю, что всё именно так, как Вы написали. |
| Павел правильно затронул самую главную, на мой взгляд, тему, о которой я тоже говорила: взаимосвязь и соотношение на портале МСП и ПСП.
Их разделение по признаку неравенства взносов (при полном их отсутствии в МСП) приведет к разделению авторов, чреватое не только скандалами, но и разделением творческого процесса в портале. Если члены МСП не будут вносить взносы на развитие портала и продвижение себя, как литераторов, то как они вообще будут издаваться? За счет ПСП? Вас, Илья Михайлович? Рекламы? Или по-прежнему - полностью за счет собственных средств, как и раньше? Или все сейчас бросятся за их книгами, оплатив их издание?
Как могут быть изданы совместные сборники членов ПСП и МСП? У великих - полностью за свой счет, у членов ПСП - частично - за счет дивидендов на годовые взносы? Это - опять неравенство, хотя нетленки МСП заслуживают лучшей доли...
И потом, будь я членом МСП, мне было бы стыдно за своё ущербное положение в сравнении с членом ПСП в этом отношении!:) Да и теми же выборщиками в ПСП им становиться как-то неловко... не царское это дело...
Поэтому необходимо обсуждение введения годовых взносов и членов МСП для ликвидации хотя бы финансового неравенства в портале - в творчестве оно всё равно останется, но по уровню, а не по возможности самореализации.
Поэтому уже сейчас необходимо, как мне кажется, в МСП обсудить виртуальным съездом концепцию собственного развития через платежи взносов и взамодействие с ПСП (а это - опять же моя любимая РК!:)).
М.б., Илья Михайлович, у Вас есть определенные обязательства перед членами МСП, взятые на 1-м съезде, но его делегаты тоже понимают, что нужно развивать и развиваться не только за Ваш счет. Новые идеи бывают заразительны, особенно, для творцов.:) Сбегут? "Если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло!"
А лучше - всё-таки, мне кажется, сделать ПСП и МСП единой двухступенчатой структурой по типу парламентов... четко прописав в уставе функции и обязанности и "шаги роста" из одной в другую:), расставив акценты и стимулы, если МСП, конечно, не зарегистрирован как отдельное юр.лицо... впрочем - это детали...
Член МСП может платить меньше, если работает: организует конкурсы, жюрит, курирует, отбирает лучшие произведения для сборников и т.д. Это будет пусть маленький, но стимул заниматься развитием портала - за это и скидка!:)
Я вообще не представляю, кому нужны будут сборники членов ПСП, если там не будет произведений членов МСП! Если МСП нужно сохранить, как отдельную общественную структуру, то именно она должна быть "нанята" ПСП для развития творческого процесса в портале. Но учредители:) бывают круты со своими наёмными работниками!:) Однако вообще будет меньше грубости и субъективизма.
Либо наоборот: МСП берет себе детсад ПСП и выращивает из него добротных авторов - свое пополнение. Т.е., именно МСП ведёт творческий процесс в портале, ищет и продвигает талантливых авторов. |
| Да, МСП и ПСП должны быть единой организацией, если перед ними ставятся творческие цели. Это исключит почву для конфликтов (поводов для конфронтации Вы, я и другие авторы предугадали множество).
Сразу ли произойдет объединение, или после Съезда МСП, но это неизбежно. Деление на «работодателей и исполнителей», «надстройки и базиса» - несет в себе неприкрытый конфликт.
Я написал сегодня дополнение к статусу «кандидат МСП», почитайте, Ваше мнение мне интересно. |
| На самом деле такая категория, как «кандидат в члены МСП» существует с самого начала.
Все кто приходит на «Литпортал» и участвует в конкурсах, автоматически (согласно любому Положению о конкурсе) становится претендентом (можно сказать и «кандидатом») на членство в МСП.
И, подчеркну, на «Литпортале» регистрируют ВСЕХ.
А на конкурсы принимают ВСЕХ зарегистрированных.
То есть, вчера, сегодня и завтра в «кандидаты в МСП» принимают ВСЕХ.
Осталось только закрепить это в Уставе МСП.
Но принимать в члены МСП будут НЕ ВСЕХ, а тех, кто выполнил ряд серьезных условий и доказав серьезный писательский уровень в своих произведениях. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
