Перенесено с "цитаты дня".
Автор: Moisey Belferman
Тема: Очень любят - БЕСПЛАТНО ТРУДЯЩИХСЯ! Ответить
Наш правящий класс – прекрасные люди. Обожают трудящихся – особенно деловых и старательных. Пусть себе вкалывают... - БЕСПЛАТНО!
1 2
Мила Пельцева(Лукия) [18.04.2007 16:00:43]
за деньги и дурак поработает, попробуйте за просто так поработать... сейчас это мало у кого получается, а вот на халяву прихватить что нибудь это мы умеем, за деньги мы не привыкли покупать , было дело брали что плохо лежало, теперь отрываем что крепко "присобачено"...
Ответить
Антон Владимирович Кайманский [18.04.2007 16:18:50]
Не согласен с высказыванием Милы "за деньги и дурак поработает, попробуйте за просто так поработать".
Работаем и за просто так - если говорить об учителях, врачах, и милиции... Например, заведующий кафедрой, доцент в нашем вузе получает 7 тысяч рублей (приблизительно 200 евро). В этом сами виноваты: надо при помощи крупных забастовок на "господ" давить, чего никто не делает.
С уважением, Антон
Ответить
Иван Грозный [21.04.2007 12:24:27]
Антон, Вы это серьезно , или как? Скорее всего «или как». Какие крупные «забастовки»? Профсоюзное движение либо полностью уничтожено заранее, либо находится в предсмертном состоянии. Говорить не о чем в этой части. Теперь, почему в ВУЗЕ доцент получает «пособие» в 7 000 рублей, если его руд востребован обществом. А если его руд обществу не нужен, зачем этому работнику платить за его невостребованный труд и 1000 рублей. Что у нас, или скорее у вас наступили времена СССР. Когда если ты доцент, то уже пожизненно обеспечил себя и своих детей всеми благами общества, за счет тети Маши и дяди Коли. Или за счет экспорта ресурсов государства и черт с ними, с тетей Машей и дядей Колей. Но они , эти тети и дяди составляют 90% всей России. А «доценты» только малую часть. Подумайте над этой легкой задачей для вашего прозорливого ума. Иван Грозный.
Ответить
Ирина Любезнова [18.04.2007 17:01:37]
Уважаемый, мудрый Моисей! Позвольте с Вами не согласиться. Кто честно работает, на нашем заводе - зарабатывает в несколько раз больше, чем заведующий кафедрой, доцент. Кстати, у нас не воруют. А вот сотрудник рассказывал, чтобы его дочь приняли в аспирантуру, в Москве - ему пришлось дать громадную взятку. После того, как она закончила аспирантуру, получает в конверте - ежемесячно шестьдесят тысяч рублей в месяц. По документам - несчастные семь тысяч рублей. (Работает психологом, в алкогольном бизнесе.)
Ответить
Киричников [18.04.2007 18:07:54]
У каждого социума есть порог реакции. Если уровень жизни выше этого порога - "народ безмолвствует". Опускается ниже - начинается парад пустых кастрюль. И порог этот определяет сам социум. В зависимости от того, насколько он сам себя любит и ценит. Правящий класс не зря считает нас быдлом - он ориентируется на наш порог.
Ответить
Надежда Цыплакова [18.04.2007 19:11:50]
Здравствуйте, Моисей! Без Вас было скучно от и до надрыва...:(
По теме.
Деловые и старательные сами не позволят, чтобы им платили мало, т.к. они везде востребованы и могут уйти от безответственных хозяев.
Другое дело - в бюджетной сфере... Здесь люди вынуждены работать за гроши, чтобы не изменять призванию, да и переучиваться трудно...
Отстаивать свои права тяжело, если профсоюзы по-прежнему остаются карманными... а рынок постоянно предлагает новых специалистов, готовых работать за копейки...
Ответить
Иван Грозный [22.04.2007 11:41:31]
Уважаемая Надежда! С чего вы решили , что у нас в России есть рынок «труда», который почему – то предлагает новых , «дешовых» специалистов? Евреи, говорят : «Дешево хорошо не бывает». С этой аксиомой спорить бессмысленно. Практика это подтверждает тысячелетиями. Рабский труд, есть самый не благодарный и мало производительный труд в Мире и во все времена. Может быть у кого - то другое мнение по поводу учителей, доцентов с аспирантами или их «Боссов – руководителей», а по сути настоящих босяков – заединщиков , что пробу ставить не где. Мы здесь отвлеклись от рынка труда России. Нужно понимать разницу между рынком труда России и людьми данной страны на этом рынке и рынком труда в России пришлых "варягов СНГовии". Если четко определять эту разницу, то величина ошибки будет сведена к минимуму. А если смешивать все в одну кучу. То тогда получится СНГовый компот. Вы говорите об СНГовом компоте. А нужно говорить о рынке труда не на Марсе , а в России. Кроме того, из босяков иногда выходят одаренные люди, но выходят так – же и нищие олигархи и особенно это характерно для условий России. Причем , если талант просто необходимо растить и формировать, то сорняки общества, олигархи формируются быстро и сами. Пример тому Россия. Кроме того, СНГовия полностью обеспечивает рынок полу – дармовой рабочей силой, при полностью разгромленных на голову профсоюзах России на рынке труда России, с предложениями почти бесплатного труда за гроши. А это уже есть национальное преступление. И как в принципе, в подобных условиях отсутствия внешних границ России, которые должно обеспечивать государство, но оно это не обеспечивает вообще ни как, в соответствии с концепцией прозрачности или точнее , полному отсутствию внешних границ России с СНГовией прикажете выживать всем трудящимся России, а не ворам - олигархам, с их пиар - обеспечением? Вы об этом не думали? Или думаете, что все само - собой рассосется? Нет, уважаемая, не рассосется, а тем более само - собой. Иван Грозный
Ответить
Надежда Цыплакова [22.04.2007 16:07:38]
Отвечаю Ивану (Васильевичу?:) Грозному.
1.О рынке труда.
У нас в России есть рынок труда "дешёвых" специальностей: дворников, строителей, станочников и даже - учителей в сельской местности - я это знаю, т.к. биржа труда нашего района находится недалеко от моего дома. По этим специальностям, где з/плата не поднимается выше 5 тыс.рублей, специалисты работать не идут и часто сюда набирают приезжих (эмигрантов), либо только закончивших вузы молодых специалистов с обещанием перспективы. Квалифицированные специалисты за такие деньги работать не будут - у нас, слава Богу, свой труд ценят уже не так дёшево, как в Китае...
Так что рынок (без кавычек) существует, хотя и только по низкооплачиваемым специальностям, к которым, к сожалению, относятся и учителя.
Я не знаю, как Вы собираетесь модернизировать "рабский труд" учителей и преподавателей вузов, например, чтобы он стал производительнее. Пока даже национальный проект им мало что обещает и делает. Я это знаю, т.к. сестра у меня преподаёт в школе, имея 2 красных диплома о высшем педагогоческом образовании: биохима и начального.
2. Смешивать рынки труда россиян и пришлых не хочу и не буду: Неорганизованные, стихийные рынки приехавших эмигрантов, часто незарегистрированных нигде, не относятся к легальному рынку, хотя они и существуют параллельно, но только там, где россияне не согласны работать за маленькие деньги. Кстати, за приём на работу таких приезжих существует значительный штраф для работодателей.
Поэтому я говорю не о СНГовом компоте, а о том, что обязана знать, как государственный служащий.
3. О профсоюзах в России.
Профсоюзы в России при социализме всегда участвовали наряду с директорами и парткомами, в распределении жилья, без 2-х последних - путёвок, мест в детсадах и подарков детям и никогда - (заметьте-никогда!) не занимались правами трудящихся, являясь, в основном, карманными структурами руководства предприятий и организаций. С наступлением "светлого капиталистического будущего" профбоссы лично приватизировали многомиллиардную профсоюзную собственность в виде Домов отдыха, пансионатов и даже - стадионов, построенную на профвзносы работяг. Естественно, "новые" профсоюзы тут же практически перестали заниматься распределением путёвок и т.д. Так и не начав заниматься защитой трудовых прав людей... :(, что вдвойне прискорбно...:(
В настоящее время Федерация национальных профсоюзов России (ФНПР) - крупнейшая профорганизация страны является подконтрольной власти и выступает за стабильность ситуации в стране. Как Вы думаете: будет ли она дестабилизировать эту ситуацию, борясь за права трудящихся? Дежурные акции (раз в 3 года) не приводят ни к каким подвижкам в улучшении социального положения тех же учителей. Пример тому - недавние Марши протеста, прошедшие в ряде городов России. "За достойную пенсию" и т.д.
4. О внешних границах России. Границы нужно укреплять не только тем, чтобы гнать из России непрошенных иностранцев и тем озлоблять приграничные государства СНГ и Китай, но и тем, что грамотно проводить внутреннюю политику занятости и торговли не в ущерб как местным, так и приезжим.
5. Об олигархах.
Национализация собственности, отданной им Б.Н. на залоговых аукционах, однозначно приведёт к дестабилизации в обществе. Думаю: необходимо сейчас рассмотреть выполнение ими условий тендеров на покупку этой госсобственности и заставить доплатить или расстаться с собственностью, если условия не выполнены, что, собственно (косвенно) и было сделано с Ходорковским. Взывать к всемогущим олигархам о социальной сознательности и ответственности перед народом, полезные ископаемые которого так хищнически используются - бессмысленно. Они даже Эдуаода Тополя не услышали, предостерегавшего о новых смутах, погромах и резне...
Экономический расклад того, что необходимо сделать ещё, приводить не буду. Монетаристкая политика государства, направленная только на снижение инфляции (при регулируемом Центробанком курсе рубля (заведомо заниженном), приводит к желаемому вывозу полезных ископаемых и капитала.
Дальше - я думаю, об этом здесь дебатировать не стоит: и так, очень много места заняла! :)
Ответить
Иван Грозный [22.04.2007 21:26:48]
Уважаемая Надежда! 1. Пожалуйста больше не возвеличивайте Ивана Грозного до уровня Васильевича, а ограничивайтесь заявленным на Лит.портале именем. 2. «О ранке.» Это в принципе плохо, что у вас «кидалово» (а вы хотите, на сколько мы понимаем, что – бы такое хамство было и у нас, ну вы, блин, даете). По поводу оценок: 1. Оценку любого труда только полностью потерянные дилетанты проводят по Бирже труда, которая находиться в ближайшем подвале – офисе. И без всяких «анализов» общественно - политической , демографической, и других жизненных оценок ситуации, а по «типу хотели, как лучше…» и по дешевле, а лучше просто за палочки , как в недалеком прошлом, в совхозах держали работников - рабов, а для верности, их привязки к данному отстойнику. Им, просто людям, не выдавали паспорта. Вы это хотите выдать за достижение государственной власти, как в Центре, так и на местах? В вопросе рынка труда, для начала, нужно разбираться не по дилетантски , от скуки на все руки, как это практикуется от имени государства. И все это принимают за «чистую монету». Но ведь это не так. Более того, рынок труда, гражданство, профсоюзы и их нормальное развитие, а не ублюдочное существование под «шестерок» босяков, Национальная Безопасность, экономика, обороноспособность этого данного государства , зависят напрямую от Президента России. Других вариантов здесь нет и быть не может в принципе. Если допустить прозрачность внешних границ России , то сразу нужно поставить крест на итогах Второй Мировой войны и признать СНГовию или Сбылись Надежды Гитлера. Что мы и имеем в полный рост. И вы за такой подход. А мы против такого подхода и будем всячески добиваться ясного и четкого понимания ситуации не только по рынку труда, и итогам Второй Мировой войны, за Победу в которой Россия заплатила несколько десятков миллионов жизней не самых плохих людей, что – бы так просто признать факт СНГовии. Это не пройдет в принципе за любые деньги и при участии любых «дешевых» СНГовых проходимцев. Есть мудрость, вы ее игнорируете напрочь, но мы вам ее все- таки напомним: «Бойся Данайцев, дары приносящих». Более того, на российском рынке труда в настоящее время не место СНГовым трудовым ресурсам, под любой маркой и на любой период. А особенно «дешевых» или совсем приезжих, бесплатных … сыров. Это очень коротко. Читайте соответствующую литературу. Ученье свет, а не ученых тьма. 2. «Смешивать рынки труда россиян и пришлых не хочу и не буду». И не надо, с вами в этом вопросе и так все ясно всем немного продвинутым и скромным людям. Как говорят, молчи дурак, за умного сойдешь. 3.О профсоюзах. Ваша оценка современного профсоюзного движения в России такая – же , как и рынка труда по данным ближайшего подвала – офиса. Все остальное , ваши умозаключения. Вы говорите «Как Вы думаете: будут- ли профсоюзы дестабилизировать эту ситуацию, борясь за права трудящихся?» И сами – же на это замечаете «дежурные акции, которые не к чему не приводят». А дальше пораскинуть своими мозгами у вас не хватает желания или , ждете указания , куда строить мост. Вдоль реки, или поперек? А жаль. 4. В понятиях « О внешних границах государства» у вас вообще полнейший провал. Это даже столбу понятно. Внешняя граница государства, она и в Африке граница. И не важно , что это огород, или государство. Вы сами хоть раз пробовали влезть со своим уставом в чужой монастырь? Нет. Попробуйте и результат не замедлит себя долго ждать. Успехов. 5.Ваша позиция об олигархах просто умиляет своей простотой. Тогда, когда за бесценок им отдали лакомые куски России, они и то денег не платили. Их всех нужно судить по состоянию вещей на тот момент времени, а не сто лет спустя, как предлагаете вы. И мы в этом вопросе с вами не согласны .А на счет того, что вор должен сидеть в тюрьме. То это непременное условие судебной системы государства. Значит от сюда следует вывод как , зачем и почему возник государственный институт олигархов. А вы наверное думаете , что этот институт частный . И там «доценты» получают пособие в 7000 рубле? Ошибаетесь. Успехов вам в познании окружающего вас Мира. Иван Грозный.
Ответить
Надежда Цыплакова [23.04.2007 19:04:22]
Уважаемый Иван Грозный.
Вы своим превратным пониманием ответов в моем посте меня просто рассмешили (извините!). Если я говорю, как это есть на самом деле, то это не значит, что это положение мне нравится. Часто совсем наоборот! Поэтому, не принимая на свой счёт Ваши огульные обвинения и, констатируя резко выраженные волюнтаристкие желания и лозунги, не подкреплённые действенными политическими и экономическими механизмами, и однозначно ведущие к дестабилизации гражданского общества России, я отказываюсь от дальнейшей дискуссии: можете считать себя во всём правым (или левым:)).
Ответить
Иван Грозный [23.04.2007 22:05:55]
В шахматах и не только, это называется позорной капитуляцией, с признанием своего полного краха. Если назвался «груздем», полезай в кузов. Даже если и принимать все, что вы напели, «за чистую монету», то это не значит , что это есть на самом деле именно чистая монета. Ну так об этом не то что, можно , а даже нужно заявить открыто и извинится (а вы этим , видимо, не страдаете, от великого уровня культуры) и не перед Иваном Грозным, ( нам и так в отношении вас все ясно), а перед читателем. Мы, Иван Грозный, смогли показать и доказать всем вашу несостоятельность и шапкозакидательство по многим вопросам, о которых вы сподобились судить, с видом «знатока», по старой схеме, «а вось Иван - дурак проглотит эту «феньку» от Надежды Цыплаковой. И не нужно более вылезать со своим «я» поперед батьки, по любому поводу, с видом «знаточихи», а тем более, где вы «не ухо , не рыло». Извиниться вам , уважаемая нужно было перед читателем. А вы этого не сделали. Тем хуже для вас. Но у вас вышел облом - Иван Грозный. С чем мы вас и поздравляем. Иван Грозный. .
Ответить
Надежда Цыплакова [23.04.2007 23:16:08]
"Батька", со своим "читателем", Вы меня рассмешили ещё больше!..
Поздравления с благодарностью принимаются.:)
Обломленная "ухом и рылом" без "феньки", "знаточиха" Надежда
:)
Ответить
Иван Грозный [24.04.2007 05:39:14]
Ну вот и славно, по поводу извинений перед читателем, уважаемая «знаточиха», с прикидом , «обломленная и ухом и рылом». Мы ведь в этом и не сомневались. А вы это лишний раз и подтвердили. Успехов в вашем безнадежном деле «езды по ушам», уважаемая. Иван Грозный.
Ответить
Ирина Любезнова [18.04.2007 20:19:36]
"Современный работник - как клубок ниток: если его держать в руках слишком слабо, он распускается, если слишком сильно - то сматывается." Инна Иголкина - психолог и тренер.
___________________________________________________
"Превращая деньги в фетиш, люди делают себя бедными."
"Зная, как трудится, можно достичь наивысших результатов."
"Сомерсет Моэм. "Деньги - это некое шестое чувство, без которого остальные пять - неполноценны." (Я, лично бы с ним поспорила!))
Уинстон Черчиль. "Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность."
Фридрих Ницше. "Женщина и гений не трудятся. Каждый раз, когда мы делаем всё, что в наших силах, мы не трудимся."
(Спорно, правда?)
У кого, с руками, ногами, головой и чистой совестью всё впорядке - всего добьётся. Так у нас говорят.
Ответить
Moisey Belferman [18.04.2007 21:01:28]
Мне пришлось жить - в другие времена. С моей-то специальностью инженера лесного хозяйства в городе считалось за счастье попасть на работу. Да, и по натуре своей не смел спросить, "за сколько меня покупают"?
Ответить
Мила Пельцева(Лукия) [19.04.2007 04:22:03]
Я имела в виду благие дела , когда говорила порабатать за просто так,не хотят сейчас услужить человеку, если он этого заслуживает. Возьму пример из своей жизни: приезжает к нам новая программа( цирковая) когда приносят мне гладить костюмы сразу спрашивают сколько это будет стоить,говорю :ничего ( я оклад получаю) почему то удивляются, повидимому всегда доплачивать приходилось,теперь это в порядке вещей ,но когда ко мне обращаются как к художнику, тогда я называю сумму, это у меня дополнительный заработок. Вот когда меня не будет устраивать зарплата я буду искать дополнительный заработок или высокооплачиваемую работу
Ответить
Иван Грозный [19.04.2007 23:05:37]
Любой труд должен быть оплачен, в соответствии с количеством и качеством. Если имеет место «бесплатный сыр, то – есть труд», то тогда это уже революционная ситуация в обществе, и как она способна разрешиться, известно только одному Богу. Бывает по разному. И СССР – СНГовия, шведская модель , или Германия , в эпоху А.Гитлера, с соответствующими антигуманными , античеловеческими атрибутами. А так , все люди - братья. Но не у каждого есть слух. А те, у кого есть слух, не у каждого есть голос. А те, у кого есть голос, не каждый поет в Большом Театре. Но все люди рождаются с двумя ушами. Мы так думаем.Иван Грозный.
Ответить
Мила Пельцева(Лукия) [20.04.2007 04:00:39]
...бесплатный труд пораждает тунеядство и лень, нет стимула к работе...но в погоне за длинным рублём(долларом,евро...) не забывайте смотреть под ноги, да бы не растоптать тех кто идёт шагом...
Ответить
Ирина Любезнова [21.04.2007 13:16:29]
Уважаемый Антон Владимирович! Вы серьёзно о Профсоюзах?
Скорее соглашусь, с Иваном Грозным. К примеру, наши работники завода поправляли своё здоровье в санатории. Пришли корпоративные заказчики, на выходные дни устраивали пьянки - гулянки, для своих боссов. А последний год, вообще путёвки в этот санаторий больше не дают. 2) Раньше от нашего завода давали квартиры, бесплатно. Теперь, хочешь жильё - покупай на свои, или стой в очереди лет пятьдесят, если доживёшь.)) Можно ещё взять кредит, под проценты. На практике, были случаи, что одну и ту же квартиру продавали нескольким покупателям, вот и бегают по судам.
На практике Профсоюз может детям, на Новый год - подарок сладкий на представление в Доме Культуры.
3) У двух сотрудников, горе - дети - наркоманы, Профсоюз не помог. Пришлось продавать квартиры, машины, спасая бедолаг.
Моё мнение - Профсоюзы, в наше время -" ноль!"
Ответить
Надежда Цыплакова [21.04.2007 21:31:35]
Вкалывать бесплатно - может быть большой роскошью для вкалывающего, если у него есть сильное желание это делать.
Обычно за бесплатно не очень-то вкалывают...
А вкалывать - это значит, иметь стимул. У бюджетников - часто моральный... Как у писателей...
Я так думаю. :) |
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
