Наши юбиляры
Татьяна Ярцева
Поздравления юбиляру
И это все о ней.
Информация к размышлению








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные блоги    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Критические суждения об одном произведении.
Читаем и критикуем.
Презентации книг
наших авторов
Анна Гранатова
Фокстрот втроем не танцуют.
Приключения русских артистов в Англии
Конкурсы Клуба Красного Кота
Мой смешной любимец
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Справочник писателей
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Калужская область
Воронежская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Нижегородская область
Пермский Край
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Город Севастополь
Республика Крым
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Новосибирская область
Кемеровская область
Иркутская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Литвы
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Журнал "Фестиваль"
Журнал "Что хочет автор"
Журнал "Автограф"
Журнал "Лауреат"
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Круглый стол
Автор:ljiv1 
Тема:О любви к поэтам и поэзииОтветить
   « Мы с Вами больны литературой, нас мало, и мы и есть основные потребители своего же продукта, давайте беречь друг дружку и помогать»
    Эдуард Филь (из коммента)
   
   « Надеюсь, что недопонимание исчезнет и мы подружимся. Очень хочу принять Портал своим домом. Очень хочу видеть среди членов Международного Союзи Писателей имена ведущих авторов Рулинета, т.к. сам хочу быть членом этого Союза! Очень хочу видеть уважительное упоминание о Портале ЧХА на других сайтах и пытаюсь хоть как-то измениь ситуацию, организовав это Конкурс.. Я очень благодарен членам жюри и аналитикам поверившим в этот Проект и создавшим костяк действительно очень представительной команды!»
   Виталий Гайдачук (из коммента)
   
   
   
   
   
   Ну стоило мне дней на 10 выпасть из работы портала, а тут, оказывается, очередная «буря в стакане»! И у кого – у поэтов!!! Начинаю намеренно с двух цитат, стоящих чуть ли не друг под другом в обзорах конкурса "Поэзия" и показывающих , что конфликт какой-то несерьезный, вытекающий из каких-то отдельных слов, фраз, которые априори кажутся агрессивными. А вся агрессивность только в том, что Дмитрий Родионов, возможно, не принял аллохол(желчегонное)­ перед написанием обзора. Но разве он там кого нибудь оскорбил? Или И. Глейзер со своей историей про лук и корейцев? Назвал аборигенами? Да через 2 месяца( и ему это уже написали!) придут другие, а он – уже абориген! Вот пусть и отдувается тогда!J))
   А что касается, что кто-то кому-то отказал в праве называть себя поэтом, отвечу так. Я не буду называть фамилию автора - вдруг ему будет неприятно.
   У него есть стихотворение «22 июня», написанное практически «белым» стихом. После его прочтения у меня мурашки по коже ! Стихотворение очень необычное, я показала его нескольким знакомым, в том числе членам Союза писателей России и хорошим поэтам. Мнения – от «гениально!» до « полный бред!». Вот вам и все! Автор написал стихотворение, чтобы выразить свою боль, я и другие эту боль приняли и поняли, а кого-то – не затронуло никак. И не стихи плохие, а не для тех написаны. Поэзия (как и все литературное творчество) – дело субъективное, и мы об этом уже много говорили.
   А так - все комментарии вежливы и корректны, а то, что, что им не нравится тот или иной стих – так пусть их!! Это – мнение ДРУГОГО человека, и все! А потом, не вы ли, уважаемые авторы портала, все говорили о профессиональной критике на портале? Читайте Татьяну Тайганову, и, если вы мне скажете, что это – не литературная критика про конкретных авторов портала, то я вам отвечу, как И. Сталин: «Другого народа у меня нет!»J))
   
    До сегодняшнего дня ЛУЧШИМ поэтическим проектом был проект Э. Филя. Был – не потому что перестал им быть, а потому, что перешел в другую, издательскую стадию. Я очень надеюсь, что у его новый проект также будет на нашем портале. Команда Э. Филя работает организованно, прозрачно и слаженно. Они всегда оперируют четкими формулировками терминов, критериев и пр. В своем проекте они искали в поэзии ТЕМУ, ПРОПУЩЕННУЮ ЧЕРЕЗ ДУШУ. Им это удалось блистательно.
   Напомню, что несмотря на то, что с Эдуардом на портал пришли замечательные поэты, в финале конкурса все перемешалось – и новички, и аборигеныJ) были в победителях (процентного соотношения никто не считал). Надо сказать, тоже были недовольные деятельностью нового проекта…
   Возможно поэтому, Эдуард и пытается добиться от Виталия Гайдачука такой же конкретности в терминологии, задачах и целях. Но эта команда РАБОТАЕТ ПО ДРУГОМУ! Всего лишь! И Виталий Гайдачук отвечает о конкурсе: «Мы хотим говорить о её величестве Поэзии! Не нужно удалять стихи с Конкурса-от этого не выиграет никто! Мы хотим создать настроение праздника Поэзии». Вот их задача! Тем, кому она понятна – участвуйте! Тем, кому кажется сомнительной (в чем, я не знаю!) – не участвуйте! Но разве кто-то, кроме Вас, от Вашего неучастия проиграет?
   Конкурс Виталием Гайдачуком готовился несколько месяцев, и неподготовленным его нельзя назвать, но Виталий – не великий конкурсовед, он может что-то упустить в «положении», недоглядеть – подсказывайте! От этого – все в выигрыше!
   И потом, конкурс «Поэзия»- только начался, думаю жюри обнародует и критерии, и обзоры будут разные , да и мы привыкнем к их формату ведения конкурса.
   
    Прочитайте еще раз цитаты Эдуарда и Виталия в начале обзора. Разве они не об одном и том же?
   Тем и закончу.
   С уважением
Эдуард Филь[20.01.2006 03:02:07]
   "Мы хотим говорить о её величестве Поэзии! " В.Г.
   
   
   
   ПОЭЗИЯ(словарь Даля) - изящество в письменности; все художественное, духовно и нравственно прекрасное, выраженное словами, и притом более мерною речью.
   Поэзией, отвлеченно, зовут изящество, красоту, как свойство, качество...
   Поэзией считают видения из духовного Мира; …видя в ней соединенье добра (любви) и истины.
   
   Стихи и Поэзия? Одно и тоже? Возможно… Но есть нюансы ( анекдот )…
   Стихами то можно назвать любое произведение, грамотно написанное в размере с рифмой или даже без неё.
   Многие люди во всём мире в процессе своей жизни пытаются сочинять стихи.
   Этому можно даже научиться в совершенстве. И ещё как учатся то! Но есть нечто, чему научиться совершенно невозможно, – это и есть Поэзия.
   Человек (стихотворец) собирает разбросанные куски ощущений жизни у себя и у других. Мысли его прикасаются ко множеству разбросанных фраз, событий и вещей. А затем: - идея! И все его наблюдения оседают на тонкую ниточку твердеющего смысла. В порыве творческой активности автор соединяет эти предметы в единое целое, цементируя и “оживляя огнём своей личности” (А.Н.Толстой).
   Да, «огонь личности» – вот что, прежде всего, отличает Поэзию.
   Энергия личности! Личность!!! Не распадающаяся, а созидающая !!!
   У личности есть её позиция и есть её личностное отношение к окружающей действительности и людям…
   Поэзия это стихи, в которых бьётся жизнь! Жизнь, вызывающая отклик в душе у читателя…
   
   Вечный вопрос – форма или содержание… А ВАЖНО ТО, ЧТО ВНУТРИ!!!
   
   Не разрушать, а созидать!
   Не унижать, а помогать!
   Не осуждать, а поощрять!
   За тягу к прекрасному вообще никого нельзя судить!
   А кого судить то? Человека лишенного ног (или парализованного) или кому осталось жизни несколько мгновений? Человека заторканого, уставшего от одиночества и несправедливости или беспредела в окружающей его жизни? Вы кого добивать пришли загранично-столичные­ санитары? И это праздник? Вы кому и какие места показывать хотите Матросовы?
   Поэт должен быть ЧЕЛОВЕКОМ! Поэт обязан быть ЧЕЛОВЕКОМ!
   Сколько криков – графоманы!!! Графоманы! А все вы сразу же стали спортсменами экстерном и чемпионами Олимпийских игр?
   А кто вы, которые кричат на всех углах это слово, для Евтушенко, Дементьева, Кушнира?
   Хун Вейбин – это ваш поэт? Это Вовка Моров 1066 года рождения! Приятель Родионова.
   - Ты зарвался графоман, пора тебя слить в канализацию с твоими стишками - пишет он мне, этот Хун Вейбин после удаления с портала. Стоит ли стоять рядом с такими “поэтами”?
   
   Поэт - человек, одаренный природою способностью чувствовать, сознавать ПОЭЗИЮ и передавать ее словами, творя изящное…
   ПОЭЗИЮ - художественную, созидающую, духовную и нравственно прекрасную, выраженную словами в соединенье добра (любви) и истины…
   
   Разрушающий, унижающий, осуждающий – не поэт.
   ПОЭТ не может жить без души … Так вот я рассуждаю…
   
   И вновь с небес раздался трубный ГОЛОС СУЩЕГО:
   
   Слушай Сын мой возлюбленный и неугомонный…
   1. Поэзия - искусство недосказанного, подразумеваемого. Хорошее стихотворение – это всегда нечто большее, чем просто слова - нечто неосязаемое, достигающее своей реализации в вещах, которые почти не различимы; нечто, возникшее из своей формы и без этой формы не существующее. Любое стихотворение, которое можно полностью понять или пересказать другими словами - не настоящее стихотворение, а просто складно рассказанная или эмоциональная проза (хотя и не самая плохая).
   2. Каждое стихотворение - это открытие и требует огромных усилий. Ведь надо не только написать, но и быть понятым. Поэзия совсем не обязана быть вызывающей, а, наоборот, должна исследовать природу и географию человеческого естества.
   3. Все стихотворения индивидуальны для каждого автора, но у любого поэта бывают различные периоды в творчестве, на которые влияет стиль, интересы, увлечения, разделяемые убеждения. Можешь пройти сквозь многие стили и приверженности всяческим техникам письма. И по мере того, как творческий голос будет развиваться в соответствии с видением мира, понимание поэзии будет изменяться.
   4. Стихи не создаются по рецепту. Форма и содержание взаимодействуют в процессе создания и в получившемся продукте, так что стихи все время будут спрашивать у автора - а что ты пишешь и почему. Стихи сынок - это далеко не безболезненное жонглирование словами.
   5. Не торопись, многие поэты пытались объяснить природу своего умения. Их высказывания полезны и приоткрывают новые дороги для движения мысли, но будь осторожен. Люди искусства известны тягой к скрытности и коварству и редко описывают картину в целом. Чтобы понять, нужно сначала полюбить их работу, вникнуть в их идеи и только затем соизмерять высказывания с общей концепцией творчества, а уж потом только оценивать...
   
   А теперь делайте праздник Поэзии. Удачи.
Эдуард Филь[20.01.2006 03:04:47]
   Спасибо Валентина за добрые слова в мой адрес, я не подведу.
Виталий Гайдачук[20.01.2006 03:46:08]
   Спасибо! я могу лишь добавить, что доработка Положения у нас заняла примерно две недели- через пару дней оно будет подано на утверждение Админу. Но вы не представляете всю глубину проработки КРИЕРИЕВ оценки поэзии участниками обсуждения! Гарантирую, что выдерки этого обсуждения появятся в виде отдельных эссе ..делая общее дело, мы видим его с разных сторон. Вижу, что моим оппонентам важнее было наличие формальных признаков "официальности и солидности" конкурса, скрупулезно описаных в Положении. Рабочей группе нашего Проекта важнее было сформулировать свою позицию в критериях оценок поэзии.
   Приведу в качестве примера пункт Положения:
   
   ...." 5.4. В своей деятельности члены жюри и аналитической группы руководствуются такими критериями отбора и оценки произведений, как формальная гармония и творческая самостоятельность произведений. Критерий формальной гармонии включает в себя оценку ритмической организации, органичности и выразительности рифм, звукописи и мелодики, образной среды, средств художественной выразительности произведения. Критерий творческой самостоятельности предполагает учет содержательности произведений, самобытности авторской интонации, их поэтичности и эмоционально-чувстве­нного­ воздействия (импрессии)...."
   
   Для того чтобы прийти к единому мнению группе СПЕЦИАЛИСТОВ понадибилось две недели дебатов! Зачем это им нужно было? разве недостаточно было скопировать Положение любого конкурса? Да пусть и самого значимого из них -"Времена Года"...бац-бац - выноси готовенького!
   Вам это ничего не напоминает?..в своем предложении об организации конкурса Поэзия я писал о необходимости привлечения в наши Конкурсы наиболее талантливых авторов и аналитиков Рулинета. Говорил о необходимости изменять стереотипы восприятия качества поэзии на Портале. разве это идет вразрез со стратегическими целями Портала?
   А создание Сайту имиджа литературного сетевого журанала- признанного и уважаемого в литературной среде России- не это ли есть заветная цель учредителей ЧХА? так какими реальными возможностями достижения этих целей Портал обладает в настоящее время?...я не хочу наговорить много неприятных слов ( пусть на мой взгяд и справедливых) по оценке сегодняшней ситуации на Портале. Не примите мои слова как бахвальство! я не пришел спасать или изобличать кого-то, но есть категория людей для которых мало просто побаловаться в оценку рифм и раздать друг-другу цацки в виде грамот-хочется чего-то более серьезного! разве это желание само по себе ущемляет интересы отдельных старожилов и конкурсантов? если да- то я вижу это только в связи с их ущемленным самолюбием- типа пришел какой-то Гайдачук и учит всех уму-разуму как Портал спасать от графомании:)..да никого я не спасаю и не учу! Валентина написала:.." Виталий – не великий конкурсовед, он может что-то упустить в «положении», недоглядеть...". да не конкурсовед я вообще да и акценты в этом определении зависят от точки зрения! Думаете у меня нет аргументов против самых признанных "конкурсоведов" сайта? Только нужно ли это меряние носами ? Задайте себе вопрос: Зачем такой представительной команде гробить свое личное время на ЧХА? чтобы написать несколько сот рецензий ? получить рейтинговые быллы от Администрации да конкурсные грамоты да медаль "За Ратные заслуги?"..не мелковато ли для ведущих сетевых авторов и аналитиков?... Правильно! ответ нужно искать в более далеких перспективах и целях! Каких? Да пока готовим концепцию и поэтапные документы. Частично с этими идеями Валентина и Админ ознакомлены, но ни одно из этих планируемых мероприятий не рассматривается вне Портала , a лишь при самом тесном сотрудничестве с ним! А Портал- это вы! Кому все это нужно?...найдите правильный ответ сами. Разве где-нибуть было озвучено, что новый проект Поэзия хочет вытеснить с "площадки"(с) другой существующий Проект на сайте? да и зачем вытеснять или подменять? На Портале существуют проекты разного уровня и это определяет конкурсные интересы авторов разного уровня..Выгоды от этого очевидны и для сайта и для авторов.
   Гайдачук ли, Филь или Дигурко- для Портала, в принципе, неважно кто двигает идею и воплощает её в жизнь. Лучше всего будет если они все вместе сделают посильное для его, портала, процветания! А если временами случаются непонятки- дык на то они и "хомосапиенсы", чтобы разруливать эти непонятки, не роняя свого "хомосапиенского" лица. Мы не исключаем, что обстоятельства могут измениться и всeобъемлющий Проект может быть ограничен проведением Конкурса Поэзия или подбного ему..но если будем создавать на Портале атмосферу праздника поэзии, то верояность реализации самых смелых планов возрастет потому что авторам разнoго уровня должно быть тут интересно.
   
   Ваш,
   
   Виталий.
Нинель Лоу[20.01.2006 05:33:50]
   Уважаемвй Виталий!
   Я немного не понимаю о каком конкурсе Вы говорите здесь, но я хочу поместить стихотворение в Ваш открытый конкурс ПОЭЗИЯ...
   Я несколько раз просмотрела Ваше Положение , но так и не поняла на какую тему можно помещать стихотворения..Т.
   Тема конкурса в Положении вооьще не указана...Сначала вы пишите, что ...1.1.Открытый литературный конкурс "Поэзия" проводится как фестиваль сетевой ...
   а потом....2. К участию в конкурсе допускаются любые произведения, соответствующие его тематике, как новые, так и ранее опубликованные. ...
   И ВСЕ...
   А где сама тема, где ??? Я посмотрелетнесколько­ стихотворений конкурса, но все они разные по тематике...Или мне можно поместить любое стихотворение, на любую тему???
   Поясните пожалуйста...Может я что-то недоглядела...
   
   С уважением..Нинель...­
Нинель Лоу[20.01.2006 05:53:39]
   Дорогой Эдди!!Прочитала твое воззвание, по другому и не назовешь..и могу подписаться под каждым его словом..Ты очень правильно все написал...В точку...И все было бы прекрасно...если..бы­...все­ твои слова совпали и с делами.., которые последуют после слов...Но иногда слова остаются , к сожалению, только на бумаге...а эмоции, чувства...и т.п. берут верх...
   
   И не понять мне, как я не стараюсь почему так происходит...Как можно к разным людям мы походить с разной меркой...Одни и теже поступки оцениванивать по-разному..В зависимости от того, кто их сделал...И стихи также...
   
   То-есть от субъективности воспиятия никуда не денешься, так получается...
   
   И сколько бы меда не лил кто-то тебе в рот, ты будешь твердитьгорько..пото­му­ что ..этот человек тебе не очень приятен...
   Вот почему так получается.?? И куда деваются все красивые слова??? Вот это непонятно...
   
   А остальное все..правильно..Прос­то­ СУПЕР!!!
   
   С уважением к тебе, как поэту и человеку..Нинель...
Нинель Лоу[20.01.2006 05:57:25]
   Прошу извинить за все опчатки, которые я допустила...
Эдуард Филь[20.01.2006 09:30:29]
   Нина, тема - Поэзия - то бишь изящество в письменности.
   
   Не поэт,
   не писатель, не бард-
   я бредущий на свет...
   Эдуард
   (сохраняющий богатства)
   
   Спасибо Нина, желаю Вам счастья и творческих успехов.
   
   А по теме : (от графо ... и мания), патологическая страсть к сочинительству.
   - Но чем больше пишущих людей, тем выше уровень поэзии в обществе- тем возможно лучше и само общество может стать...
   
   Виталий, спасибо за разъяснение. Конечно с разработкой положения и его ключевых позиций затянули, но Ваш подход основательности теперь более понятен мне и очень радует.
   Думаю и сроки размещения произведений немного можно Вам увеличить в конкурсе, не загоняйте и себя и товарищей в узкие временные рамки. Тяжело это.
pioner1957[20.01.2006 13:16:19]
   Разве Поэзия - жива?
   Разве Мир нуждается в Поэзии?..
   Разве всё - не бессмысленно в этом жестоком и тёмном Хаосе..
   Разве поэты - не т а к и е ж е, как и те, в ком нет Поэзии?
   
   Прислушайтесь к своим душам. В них - всё, что Вы думаете и говорите, во имя чего живёте... Но под этим - что-то ещё... совсем другое...
   
   Мои мысли - это всего лишь мои мысли. Я - маленький человек в этом огромном и страшном Мире. ХХ! век может оказаться последним в истории человечества, если люди не станут г л у б ж е . Мысль не проникает в те глубины - только интуиция. Ваша интуиция, поэты.
   
   Я ухожу - Вы остаетесь. Я оставляю эту планету Вам.
Сергей Матросов[20.01.2006 20:13:12]
   Вижу, господин Филь, сильно цепанула Вас моя в чем-то провидческая рецка. Какие места и кому показывать - которые занимают местечковые божки вроде Вас на внутрисетевых конкурсах (Бекар 2005 тому подтверждение). Хотелось бы услышать поподробнее, что это за обобщение - Матросовы? кого Вы причисляете к этой категории? На мой взгляд это просто некорректный, ничем не обоснованный переход на личности.
Эдуард Филь[21.01.2006 01:06:36]
   Сергей, не выдумывайте и уж тем более не хорохортесь. Поверьте у любого явления много сторон. Та Ваша поспешная фраза разрушительна по сути человеческой, объясню позже письмом если захотите. А про божков... ну не прав, ибо нет этого...окромя трат душевных и финансовых на развитие сетевой литературы... Бекар? Поздравляю Вас... Вы король... мои там тоже прошли во второй этап, ну да и ладно... Вот работа над сборником нашим мне пока больше нравится... она реальна... Удачи, не берите в голову, все ниже...
Сергей Брянцев[21.01.2006 23:05:46]
   Давайте наконец разберемся.... кто вообще за графоманию..., а кто за поэзию... Создается впечатление что некоторые .... (Сергей Матросов) не понимают что есть поэзия вообще.... Сергей матросов... матрацов ли господин кто.... есть кто.... Кто енст ь Матросов, а кто есть иной например Брянцев.э...
Конкурсы на премии
МСП "Новый Современник"
   
Буфет. Истории
за нашим столом
Мы в ответе за тех,кого приручили
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Органы управления и структура
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
2020 год
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
2019 год
Справочник литературных организаций
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
2020 год
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Коллективные члены
МСП "Новый Современник"
Патриоты портала
Положение о Сертификатах "Талант"
Созведие литературных талантов.
Квалификационный Рейтинг
Золотой ключ.
Рейтинг деятелей литературы.
Редакционная коллегия
Информация и анонсы
Приемная
Судейская Коллегия
Обзоры и итоги конкурсов
Архивы конкурсов
Архив проектов критики
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Альманах прозы Английского клуба
Отправить произведение
Новости и объявления
Проекты Литературной критики
Атрибутика наших проектов