Надя, не вижу в частном мнении унижения "авторов, жюри и РК". Кому-то не нравится конституция, кому-то результаты выборов, кому-то ... - и на все эти темы спорят.
   
   Математика - математикой, но уровень конкурса определяется не количеством участвовавших членов СП, а качеством произведений.
   
   Я, собственно, не только о членстве по результатам этого конкурса говорю. Такая простая операция, как сопоставление Положения о конкурсе и содержания конкурса вместе с его результатами доступна ведь не только мне, правда? Так что речь идёт ещё и о лице и престиже Портала и СП.
   
   Наконец, это не первый раз, когда жюри оказывается в таком положении. С одной стороны, конкурс завершен и д.б. результаты, а с другой, видно, что уровень конкурса был слаб. Помнится, и в "Я не люблю", например, была такая ситуация. И жюри конкурса на хорошо задуманую и интересную тему тогда вертится, как уж на сковороде в поисках достойного выхода - тут ни жюри, ни обозревателям не позавидуешь.
   
   Мне кажется, что, если обсуждения со всеми их инако- и послемнениями воспринимать спокойно и по-деловому - как уроки самим себе, а не как проявления вражды и злого умысла, то толку больше будет.
   
   Если кажется, что я встрял в меня не касающееся дело (и сам об этом подумал прежде, чем оставить пост), то ведь Портал и для меня среда обитания, и мне не безразлично - какова она.
   
   Во всяком случае, должен повторить - мое мнение не направлено ни против кого-то лично. ни на "унижение" кого бы то ни было.

   Юля, Вы меня простите, но кто здесь говорит о том, что оценивали членов МСП?
   Я говорю о том, что если конкурс, в котором победили столько заслуженных членов МСП, не признавать конкурсом, то, что тогда пиризнавать КОНКУРСОМ вообще?
   С уважением, Надежда

   Кирилл, я крайне сожалею, что нам приходится встречаться в такой ситуации, но...
   Я написала Юле, что согласна с Вами. Но, поверьте новичку, я-то ведь и не знала, кто из участников - члены или не члены МСП, и, как мне казалось, оценивала объективно, а не с пиитетом перед их заслугами (да простят мне члены МСП!). О том, кто есть кто (член/не член), я узнала только сегодня, проанализировав ситуацию с победителями конкурса после вашего поста.
   Естественно, как у новичка, у меня возник резонный вопрос: если конкурс, в котором и мне тоже понравились произведения этих авторов (как оказалось, в большинстве членов МСП) считать не конкурсом, то что такое конкурс вообще и (извините, ещё раз, члены МСП!), что же это за уровень МСП (извините снова)?
   И математика здесь, Кирилл, совсем ни при чем, если не считать математикой логику, по которой у меня, естественно :), была пятерка в университете.
   И я, из 30 творческих сайтов выбрав ЧХА, тоже хочу, чтобы он был лучшим и престижным по уровню.
   Вот Вы ведь тоже, Кирилл, не все произведения шорта "Книги книг" признали достаточно качественными, но ведь никто не кричит, что уровень произведений шорта, а значит, и работы жюри, оставляет желать лучшего? Все понимают и ждут, когда же появятся окончательные итоги. Но почему нужно склонять и склонять наши итоги, которые, как нам сказали, утвердили?
   Я не знаю никаких течений и т.д. на сайте - они меня так мало волнуют, т.к. стараюсь опираться на собственное мнение о людях и авторах. Поэтому я все время недоумеваю, когда мне говорят, что я воспринимаю что-то, как проявления вражды и злого умысла. Я хочу разобраться, почему с нашим конкурсом все происходит вопреки здравой логике. При этом прикрываясь доводами об искоренении графоманства и поддержании престижа портала?. Но если даже члены МСП - графоманы, кем сделает их непризнание уровня конкурса, то (извините!), куда я попала?
   Я считаю, что в сложившейся ситуации нужно принимать компромиссное решение, минимально унижающее авторов и жюри, а не биться лбом в одну и ту же стену.
   Новый год давно прошел, скоро Свинья вступит в свои права, а мы всё толчемся вокруг итогов, которые все никак не утверждаются. Почему?.

   Вы не считаете, Геннадий, что этими вдруг появившимися сегодня "организационными и техническими проблемами" РК фактически подставила нашего заслуженно уважаемого председателя жюри Всеволода Кружа, меня толкнулf на нелицеприятную полемику с "Аллой" и Вами и вообще - "кинула" (извините!) всех участников конкурса и жюри?
   Неужели Вы не понимаете, Геннадий, что не признавая итоги Новогоднего конкурса, и его самого, как Конкурса, Вы этим низводите уровень его победителей - членов МСП и кандидатов в члены МСП до непозволительно оскорбительного?

   Нет, Юля, по-моему, как и по-Вашему, получается, что успешность и состоятельность конкурса определяется не количеством работ авторов-членов МСП, она, прежде всего определяется качеством работ, неважно член ли это МСП или нет. Но от членов МСП качество ожидается, а от нечленов :) - только прогнозируется и желается.
   Призеров произведений нечленов в конкурсе меньшинство.
   Но члены-то - оказались в большинстве победителями, подтвердив и своё заслуженное звание, а своим участием - и уровень конкурса, а не капустника. Или нет? Посмотрите мои первые два вопроса Кириллу.
   О том, что могут делать только члены МСП и все другие - это вопрос не ко мне. Я считаю, что и обзоры делать и в жюри работать должны не только члены МСП.
   Юля, я стараюсь объективно оценить сложившуюся ситуацию, но она все время цепляет какие-то субъективные моменты, о которых я, очевидно, не знаю.
   Конечно, м.б., зря я так горячусь, защищая наши итоги на конкурсе, нв который потрачено столько сил и времени, но как-то всё это - не по-человечески...

   Юлии Чиж
   
   Юля, я не буду говорить на тему спора, а хочу сказать об Иване Алексеевиче Бунине.
   Я обожаю именно его Поэзию и считаю его одним из лучших русских Поэтов.
   Я сейчас взял в руки монументальную энциклопедию "Лауреаты нобелевской премии" , М."Прогресс,1992, т.1.с.205, и с удовлетворением увидел в статье о Бунине такие строки:
   "Больше всего Б. известен как прозаик, хотя некоторые критики полагают,что в поэзии ему удалось достигнуть большего. Например, знаменитый русский эмигрантский писатель Владимир Набоков ставит бунинскую поэзию выше, чем прозу. Итальянский литературовед Ренато Поджиоли объясняет точку зрения Набокова тем, что стихи Б. "более ясные и лаконичные, чем его проза"
   Вот на эту тему хотелось бы поговорить.
   С уважением,
   М.Л.

   Хорошо, Юля, я признаюсь Вам, что вот, например, работу уважаемого мной Виктора Корсукова, процитированную не менее уважаемым Михаилом Лезинским, я тоже не поставила даже на 3-е место (извините, Виктор Александрович!). И что с того? Я обязана уважать мнение других обозревателей этой номинации, как членов жюри, а иначе: какое же это, извините, жюри, когда, кто в лес, кто по дрова?..
   Да, у Николая Степановича Гумилева мне нравятся только отдельные стихотворения (этап между Анной Ахматовой и Аней Энгельгардт). Михаила Юрьевича Лермонтова обожаю полностью, и считаю, что если бы не ранняя гибель, он бы мог стать вторым "нашим всё". Моего земляка из Ельца - Бунина Ивана Алексеевича люблю за русскость: в стихах ли в прозе, неважно. Прямо после этих заморочек с нашими итогами хочется сказать по-бунински:
   "Затоплю камин, брошу пить.
    Хорошо бы собаку купить."
   Бойня тут, Юля, по-моему, идет не из-за бумажек и баллов, а за то, чтобы был налажен четко работающий объективный механизм утверждения Положений, контроля за проведением конкурсов, утверждения итогов конкурсов, определения их рейтингов и др.
   чтобы после проведения Конкурсов никто не мог сказать, что итоги необъективны, доверяя мнению РК.
   Да, уровень большинства работ был не очень высоким, как и в любом конкурсе, но нельзя говорить так о ВСЕХ работах авторов, ставших победителями.
   С уважением, Надежда

   У Бунина была первая жена Варя, она ушла к его другу... А вторая - да, В.Н. Муромцева. А последняя любовь...
   Юля, открывайте пост в Читальном зале про Бунина И.А.
   Хоть отвлечемся от этого паноптикума.

   ЧТОБЫ ПОЯСНИТЬ , ЧТО Я ИМЕЛ В ВИДУ , я специально взял , как пример , стихи ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЛИТЕРАТОРА ВИКТОРА КОРСУКОВА , занявшего на конкурсе , вдумайтесь в смысл , номинация НОВОГОДНЯЯ ПОЭЗИЯ , 3-е место .
   И задайте сами себе вопрос : ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ПОЭЗИЯ ?.. Или подобные заявочки стали пустым звуком ?
   Это добротное зарифмованное поздравление - работа ума и сердца .
   
   Номинация: Новогодняя поэзия Автор: Виктор Корсуков (Алекс)
    ВСЕХ ПИСАТЕЛЕЙ ПОРТАЛА ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!
   Писателей добрых, хороших и разных,
   Изрядно умытых и тщательно грязных,
   Писателей юных, писателей зрелых,
   Писателей очень открытых и смелых.
   Всех тех, кто влюблен во все темы портала,
   Романов вам мощных, поэм до отвала.
   
   Писателей лысых, а так же, лохматых.
   Писателей – дам, в бигуди и помадах,
   Писателей мрачных, и вечно веселых,
   Задумчивых, знающих массу приколов.
   
   Всех – ярких, азартных и фотогеничных,
   И самовлюбленных и самокритичных.
   Отважных, кто грудью других закрывает,
   И спутников верных (других не бывает).
   
   Всех бывших и будущих и настоящих,
   Писателей нудных, (бывают такие,
   Но их наш портал из рядов изживает,
   Чтоб гордо сказать, что таких не бывает).
   
   Считающих рейтинги и пофигистов,
   Поэтов, рассказчиков и романистов.
   Всех как-то припавших и где-то причастных,
   И к нашему празднику не безучастных,
   
   Всем вам, дорогие друзья, по удаче,
   Решающих главные в мире задачи.
   Всех вас я открыто и чистосердечно
   Поздравить спешу с нашим праздником Вечным!
   
   Хочу пожелать вам здоровья и счастья.
   В журналах российско-буржуйских­ участья.
   Чтоб рыба ловилась и утром, и в полдень,
   И фляга с напитком всегда была полной.
   
   И чтобы порою, пройдя по инету,
   Узрев, что в финале фамилии нету,
   Вы грелись той мыслью: «Бывает и хуже!
   Но труд мой, бесспорно, почетен и нужен!»
   
   Желаю, чтоб все вам всегда улыбались.
   Чтоб старость и грипп вас до смерти боялись!
   Чтоб в сердце влюбленность жила и отвага.
   И фляга с напитком… (опять эта фляга…!)
   
   
   Короче, желаю вам мирного неба,
   С икоркою черною белого хлеба!
   (Ну, или, хотя бы, копченого сала),
   Статей в МСПшных престижных журналах.
   
   Чтоб вы достигали намеченной цели,
   Всегда все могли и всегда все хотели.
   И чтобы могли вы сказать в одночасье:
   «Я жив! Я здоров! Я писатель! Я счастлив!»
   +++
   Мне кажется , пиша эти стихи , Виктор Корсуков ни о каком месте не думал . ОН ПРОСТО ПОЗДРАВИЛ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ ПО ПОРТАЛУ , а вы его превратили в "секс-бомбу ".
   И ещё , в пример я взял стихотворные строки умного человека , наедь я , скажем , на Нинель Лоу , хлопот не оберёшься .