Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия прозы
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №22. Борис Васильев. "А зори здесь тихие..."Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №21 со знаковой повестью советского писателя Бориса Васильева "А зори здесь тихие..."!
    В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
   
    1. Гринберг Мария (2)
    2. Маверик Джон (3) John Maverick
    3. Немежикова Ольга (1) - ведущий
   
    Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня по предложению Марии Гринберг мы говорим о повести Бориса Васильева «А зори здесь тихие...». Надеюсь, за это время, объявленное в анонсе, все заинтересованные авторы успели и перечитать замечательное произведение, и, быть может, посмотреть кинофильмы: двухсерийную версию 1972 г. и последнюю — 2015 года. Было бы интересно сравнить эти произведения искусства, высказать свои мнения, обсудить возникшие вопросы, впечатления. Есть еще замечательная 12-серийная версия китайского производства 2005 г. с великолепной игрой русских и китайских актеров и замечательной песней, которая звучит перед каждой серией.
   
    Мария Гринберг: Есть повод заново перечесть с детства знакомое, в каждой душе оставившее след произведение – и, может, открыть в нём нечто новое?
    Вот что говорит о замысле повести и его реализации сам автор:
    "...повесть основана на реальном эпизоде войны, когда семеро солдат, после ранения служившие на одной из узловых станций Кировской железной дороги, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. В живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль «За боевые заслуги». «И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать! Я начал работать с этим сюжетом, уже написал страниц семь. И вдруг понял, что ничего не выйдет. Это просто будет частный случай на войне. Ничего принципиально нового в этом сюжете не было. Работа встала. А потом вдруг придумалось — пусть у моего героя в подчинении будут не мужики, а молоденькие девчонки.
    И всё — повесть сразу выстроилась..."
   
   Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2   3   4   5   6   7   8   9 

Ольга Немежикова[10.03.2016 10:27:21]
   Вадим!
   Перенесла пост в хвост, а то мало места.
   Фильм смотрелся бы, быть может, и не хуже, но ближе бы нам не стал - это точно! Мы горды именно тем, что это - НАШИ ДЕВУШКИ! НАШ МУЖИК!
   Впрочем, я за себя, конечно, отвечаю.
Вадим Сазонов[10.03.2016 10:36:16]
   Ольга.
   
   Ближе - не ближе, больше зависит от качества фильма, от того на сколько проникновенно он снят, насколько трогает. Это мое мнение.
   
   Мы горды тем, что пять девушек без спецподготовки победили 16 подготовленных диверсантов (отнюдь не «Союз немецких девушек»)?
   
   Мы же понимаем, что это сказка. Но сделана эта сказка красиво, талантливо.
   
   У меня все же в большей степени вызывает чувство жалости к загубленным жизням, а не чувство гордости.
Ольга Немежикова[10.03.2016 10:46:05]
   Мы горды не тем, что победили... А тем, что ВЫСТОЯЛИ! Не сбежали!!!
   Во всяком случае, я так чувствую.
   Ведь уничтожить врага можно разными способами. Но это в любом случае будет "ликвидация".
   А вот СТОЯТЬ - это совсем другое. Это и есть подвиг!!! Которым мы и гордимся! ДУХ!
   
   Чувство жалости...
   Понятно. когда человек уходит не своей смертью - всегда сочувствуешь.
   Но война есть война.
   На нее идут не жить, увы...
   И кто-то идти на нее должен.
   А все эти девчонки пошли сами - ни одна из них не была изначально военнообязанной. Но оружие в руки взяли - все, карма воина. Воину не жалость нужна - память.
Вадим Сазонов[10.03.2016 10:52:59]
   Ольга,
   а мне их жалко.
   
   Сказать, что действительно выстояли, можно про двоих из пятерых.
   
   Война есть война в любой точки мира, она всегда ведет к смертям и горю.
Мария Гринберг[10.03.2016 11:12:24]
   "25 марта 1942 г. во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны СССР вышло Постановление ГОКО-№ 1488сс от 25 марта 1942 г. «О мобилизации девушек-комсомолок в части ПВО»...
   ...100 тыс. девушек-комсомолок в возрасте 19–25 лет, из них 40 % с полным средним образованием и остальные с образованием не ниже 5–7 классов, направлялись в следующие войска: а) в зенитную артиллерию – 45 тыс..."
   
   Источник: http://murzim.ru/nauka/istorija/istorija-rossii/29727-mobilizaciya-zhenschin-na-territorii-severo-zapada-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Ольга Немежикова[10.03.2016 11:46:27]
   Мария!
   Отличный коммент! В книге ничего не сказано о мобилизации девушек - для меня они добровольцы однозначно. В любом случае, даже Галя Четвертак на фронт как бы рвалась...
   Но даже пусть мобилизация. Да, трибунал и все такое. Но никакой устав не заставит человека быть героем. А они именно герои, чего уж там! Один переход болота чего стоил! Да никому не запрещено ногу на марше подвернуть и назад "вернуться"!!!
Вадим Сазонов[10.03.2016 12:11:17]
   На марше было рано подворачивать, никто же не знал, сколько немцев окажется. Думали же, что только двое их.
   
   
   Через болота порой и за грибами ходят.
Ольга Немежикова[10.03.2016 12:37:59]
   Вадим!
   Через такое болото за грибами только от смерти идти!
   Но уклониться от боевых действий всегда ведь можно! Разныться... уронить боевой дух... отступить по причине несопоставимости вражеских сил... Тут всегда есть, куда двигаться.
Вадим Сазонов[10.03.2016 12:44:35]
   Но это же красивая сказка, как пара девчонок диверсионную группу разгромили.
Мария Гринберг[10.03.2016 12:53:15]
   "...горды не тем, что победили... А тем, что ВЫСТОЯЛИ!"
   А ещё вернее – тем, что погибли.
   Вот представить, оказались бы они действительно воинами, этакими амазонками, выстояли бы и без потерь перебили кучу врагов – ну и что бы вышла за повесть? Дешёвая агитка.
   Ведь были во время войны подпольные организации наподобие "Молодой гвардии", так же на оккупированной территории распространяли листовки, организовывали диверсии, но делали это более умело (или просто везло?), и обошлись без провалов, остались живы, получили медали – и канули в Лету.
   А Герои Советского Союза – молодогвардейцы навсегда в памяти, именно как мученики.
   И теперь, пожалуй, гордимся мы не столько победой, сколько принесённой нашим народом невиданной жертвой?
   Подготовились бы тогда к войне лучше, одержали бы победу, как пели – "малой кровью, могучим ударом" – и о чём бы сейчас было помнить?
Мария Гринберг[10.03.2016 13:16:48]
   Кто, кстати, ещё не читал "Чижик – птичка с характером", очень рекомендую.
   http://lithub.me/book/493506
   Вот, действительно, история девушки – воина, биография, вызывающая изумление:
   
   "...Шестнадцати лет она начала свой путь на войне. Была санитаркой, связной, агитатором, позже с отличием окончила курсы командиров взводов. На этих курсах она была единственной женщиной. Командовала пулеметным взводом в знаменитой Сибирской дивизии, затем ротой. На войне пришла к ней любовь и страшное горе - гибель любимого человека. Она героически сражалась, пять раз была ранена и дважды контужена. Награждена тремя орденами Красной Звезды и орденом Отечественной войны. Закончила войну в звании гвардии капитана..."
   http://ihavebook.org/authors/5325/chudakova-valentina-vasilevna.html
   
   – вот только довелось ей остаться в живых, потому и забыта.
Ольга Немежикова[10.03.2016 14:07:48]
   Мария!
   Не вижу связи между следствием и причиной. Помнят ведь не потому, что погиб... Помнят лишь миф, легенду, образ. Живому человеку предстоит кануть в лету. Это закон. Возможно, лишь потому личности сами создают о себе мифы, отделяют образ от реальной личности уже при жизни. Делается это по-разному, не всегда надуманно. Сплошь и рядом процесс спонтанный, словно что-то за руку ведет человека.
   Вспомним Ван Гога. Не будь у него "Дневника", получился бы миф? А ведь в воспоминаниях того же Гогена тот же Ван Гог - совершенно иная личность! А Мария Башкирцева! Большинство картин которой сгорело! Осталось совсем чуть, но, главное, уцелел "Дневник"!
   Военные дневники усиленно мифологизируются. Той же Анны. Слово создает героя! Что написано пером! И герой либо сам о себе пишет, либо кто-то о нем написать должен!
   Обо всех не напишешь. Образ всегда собирательный. Память отдается в ритуалах павшим воинам. Но и автор может прославить себя, написав миф о подвиге! Потому что любое художественное описание, и не только художественное, любое - не есть реальность, которая всегда текуча.
   Мне кажется, автор, когда пишет мифы о подвиге, он вкладывает в произведение именно свое видение этого самого подвига! Воспевает именно то, что в его понимании - подвиг! Идеал!
   Васильев описал именно подвиг! Такой, которые ожидается! Он и хотел описать подвиг! Но реальные прототипы дали лишь сюжет. Сами они не воспевались, вот в чем проблема! Герой должен быть идеализирован! Ведь это то же, что создание Бога! По тем же законам!
   Задача интересная, на мой взгляд. Создать, воспеть свой идеал. В конечном итоге, мы и сочиняем именно свой мир и в нем героя - как он выживает, живет, творит. Его место и время. Васильев угадал для всей страны - чаяния очень многих отразил. Не буду говорить за участников, но последующие поколения неплохо впитали! Ведь наши ровесники прошли Афган. На чем они там держались? Согласитесь, это интересно! На том же, что и в ВОВ, так полагаю. На отваге и чести русского оружия. Это в идеале, понятно. Но многие именно на идеалах и живут! А на чем еще жить? Чем еще будет питаться душа? Высоким и прекрасным, даже в грязи и беспросветности. Собственно, идея коммунизма эксплуатировала недосягаемый идеал довольно долго. И продолжала бы эксплуатировать, не случись то, чему мы все свидетели.
   Всегда будет воспеваться именно мифологизированный герой. Что же в этом удивительного? Так устроено общество. У каждого времени свои герои. Но создают их в настоящее время реальные личности - авторы. Которые сами - какие-то образы, конечно же. Сохраняется то, что западает. Если есть, чем запасть.
   Гибель героя - тоже закон. Потому что, выжив, он "падает" на бытовой, повседневный уровень. Опять же, есть исключения. Юрий Гагарин. Пережил свой подвиг. Остался первым потому что. Но это непросто - пережить самого себя, свою вершину. Это же святым быть надо, не менее... Страшно представить, как бился он в клетке своего образа...
Мария Гринберг[10.03.2016 14:31:41]
   По-моему, сами Вы себе противоречите, в начале пишете:
   "Не вижу связи между следствием и причиной. Помнят ведь не потому, что погиб... ",
   а в конце –
   "Гибель героя - тоже закон",
   Я как раз и доказываю второе, нужны, выходит, не просто вымышленные идеальные герои, но надо их ещё и красиво убивать, чтобы "питать души высоким и прекрасным".
   А то, не дай Бог, упадут они на бытовой уровень...
Маруся Вайз[10.03.2016 15:38:02]
   "...надо их ещё и красиво убивать..."
   
   Хотите поговорить об этом?
Мария Гринберг[10.03.2016 16:03:07]
   Да, конечно.
Маруся Вайз[10.03.2016 16:15:58]
   Я слушаю.
Мария Гринберг[10.03.2016 16:28:46]
   Ну так, собственно, мы сформулировали выше, какой урок стоит извлечь из этой повести, как надо правильно писать о войне – создавать идеализированные образы, уходить от реальности, не давая героям опускаться на бытовой уровень, а для этого увы, необходимо их убивать, причём красиво, без нарушения причёски и макияжа.
   А Вы что об этом думаете?
Ольга Немежикова[10.03.2016 16:47:26]
   Мария!
   Сама жизнь - клубок противоречий! В идеале герой на вершине должен погибнуть, достигнув предела - классическая философия, она об этом. Но в реале, так сказать, не всегда... Да и не всех "подняли", кто на вершине пал смертью храбрых.
   Александр Матросов - ведь много было таких смертей героических, и награждены все отмеченные командирами, а увековечен в мифе - он... По тем или иным причинам. Почему про него точно знаю, что на улице живу соседней, и остановка у нас его имени, ее объявление сопровождается кратким описанием подвига, красиво озвучено - мне очень нравится. Хорошо сделано! Имя героя должно быть на устах! Но мы же понимаем, что оно олицетворяет собою, его имя - нечто собирательное. Готовность жертвовать жизнью во имя победы. Это случайность, по большому счету, что именно Александр Матросов канонизирован.
   
   Создание героя - технология, по конкретным законам, конечно, известным. Но мифотворчеством, по определению, может заниматься любой человек. А уж писателю сам бог велел!!! Ведь девушек этих и старшины Васкова не было в и помине, а их имена вошли в историю! И это замечательно! Никто не мешает, наоборот, еще и грантами поддержат, мифологизацию реальных героев осуществить, если Вы настаиваете! В итоге важен подвиг САМОГО НАРОДА как собирательного образа!
   
   Тут ведь есть и такой поворот. Сам герой захочет смертью храбрых пасть за ради канонизации или есть у него дела еще на грешной земле? Да и не факт, что факт смерти его вознесет выше, чем продолжение жизни гарантирует. Многие герои после подвига своей смертью умерли. Те же военачальники, и не только.
Вадим Сазонов[10.03.2016 16:56:57]
   Ольга,
   все Вами хорошо и красиво сказано.
   Но беда в том, что вся эта красивость идеализирует саму войну. А это ужасно.
Ольга Немежикова[10.03.2016 17:19:21]
   Вадим!
   Идеализация - бегство от страха, в первую очередь. В бесстрашие! Освободительная война в идеализации НУЖДАЕТСЯ!!! Как и чувство патриотизма. Все духовное всегда суть идеализация, хотим мы того или нет.
   При столкновении с материальной стороной вопроса всегда будет зазор. Хорошо, если не пропасть. Но каждый тут уже справляется самостоятельно. ПО моим личным наблюдениям - каждому по вере его.
   
   Любовь - абсолютно идеализированное чувство. Насколько люди держат образы и растут в них, настолько она и "без конца и края"!!! Усилия необходимы нечеловеческие, я бы сказала...

 1   2   3   4   5   6   7   8   9 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта