Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 44 от 31.07.2020. Ольга Гаинут. Рассказ "Свободы жуткая цена"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение третьего рассказа круга.
    Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена"
   
    4. Владимир Трушков (7 августа). Рассказ "Рыба с лапами":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

 1   2   3 

Ольга Гаинут[01.08.2020 22:46:46]
   Точно, Галя, наверно надо дать сноску, что мысли маньяка записаны из протоколов допросов, чем многое менять в тексте. Я очень благодарна совету.
   
   Нет, не из протоколов допросов, к которым, полагаю, нет доступа, а из показаний на судебных заседаниях, когда он рассказывал во всеуслышание.
Вадим Сазонов[02.08.2020 00:44:26]
   "Вадим, почему же тогда остальных маньяков не ловили на второй день или месяц? "
   
   Потому что обычно маньяки стараются не выставлять себя на показ в отличии от маньяка в этом рассказе.
Ольга Гаинут[02.08.2020 13:40:33]
   А чем он себя выставлял? В его окружении - безмозглые, по его мнению, девчонки да тупые бабы, которым хватает улыбки и объятий. Он и представить не мог, что какая-то молокососка докопается до истины. Кого опасаться -то?
   
   Может, целенаправленно отразить в тексте его уверенность в себе и в безнаказанности?
Вадим Сазонов[02.08.2020 14:13:37]
   "Придумал практиковать роль отчима. Одинокие женщины охотно
   принимали его в свой дом. "
   
   Он жил в семьях, встречался и знакомился со знакомыми своих жертв, ни от кого не скрывался, а потом убивал семью.
Ольга Гаинут[02.08.2020 15:16:23]
   Именно, не встречался ни с кем. На "работу" ходил ночью. Фотографий не делал. Гулять с женщиной выходил поздним вечером. И потом, мало ли мужчин, подходящих по возрасту и внешним данным?
   
   Во всяком случае, до этой семьи всё сходило ему с рук.
Вадим Сазонов[02.08.2020 16:12:55]
   "Двадцатого апреля, в субботу, в семь вечера, собрались
   поздравить меня мамина хорошая знакомая Оксана и моя неразлучная
   подруга Ленка из квартиры этажом выше. ... Зато
   пришёл внешне привлекательный мужчина лет сорока."
   
   Ольга, кроме знакомых и друзей матери и дочери, которые могли заходить в гости, есть еще соседи, с которыми невозможно не встречаться в течение двух лет (обычно всякий новый человек в доме вызывает особое любопытство), как в описанной семье, так и в предыдущих.
   
   По крайней мере, я в это не верю.
   
   И не забывайте, что существует такое понятие, как фоторобот, который составляется по показаниям свидетелей. Это про описание внешности, под которое подходят многие, под портрет многие не подходят.
   
   Но автор - Вы, Вам виднее.
Галина Димитрова[02.08.2020 20:12:39]
   Вадим, Вы желаемое выдаете за действительность. Пока органы вычислят, что орудует маньяк, он уже полстраны перережет. Нормальной централизации в поисках преступников нет. И расследуются такие преступления, как бытовуха.
Ольга Гаинут[03.08.2020 00:30:47]
   Точно, Галя. Я столько начиталась про маньяков-мужчин и маньяков-женщин! И все действовали десятилетиями. А попадались случайно, когда кто-то из жертв чудом оставался цел и помогал в розысках. А моя героиня помогла особенным способом. Спасибо ей.
Вадим Сазонов[03.08.2020 12:11:44]
   Ольга,
   
   видите, мы говорим с Вами об одном и том же.
   
   Почему так сложно поймать маньяка, в отличии, например, от убийства на бытовой почве, когда обычно сразу есть и подозреваемый и свидетели?
   
   Потому что:
   1. Маньяк выбирает себе жертвы из числа посторонних, случайных людей, поэтому его невозможно вычислить через связи жертвы.
   2. Отсутствие свидетелей.
   Поэтому, как Вы правильно подметили, появление свидетеля (выжившей жертвы), который способен составить портрет убийцы приводит к раскрытию преступления.
   
   Маньяк в Вашем рассказе "нестандартный".
   1. Он убивает людей из своего ближайшего окружения - членов семей, в которых жил, т.е. автоматически становится подозреваемым номер один.
   2. Он оставляет свидетелей: соседей и друзей жертв, с которыми, как у Вас описано, сами будущие жертвы знакомят своего будущего убийцу.
Ольга Гаинут[03.08.2020 23:22:54]
   Вадим, я перечитала, наверно, сотни историй маньяков и выбрала из всех именно такой подход. Были такие случаи реально. Я и воспользовалась. Если девчонки специально искали информацию и не находили, то какое уж там дело соседям и знакомым.
   
   Да вот про Цапковскую ОПГ все знали, но это не помешало им десятки лет держать в страхе тысячи людей, а убитых ими куда больше, чем от одного маньяка.
Вадим Сазонов[03.08.2020 23:34:18]
   Ольга,
   Вы, видимо, забыли о чем мы говорили.
   Мы говорили о том, что когда маньяк из Вашего рассказа вел себя не так, как обычно ведут себя маньяки и убивал предыдущие семьи, то он оставлял свои следы, свидетелей, становился первым подозреваемым, поэтому странно, что его не поймали.
   
   Вы знаете, как расшифровывается аббревиатура ОПГ?
   Это означает Организованная группа - у них есть связи с полицией и прокуратурой, у них есть те, кто изготовляет документы, есть места, где можно прятаться, пересиживать какое-то время, у них есть деньги и т.д. - это организация.
   Поэтому не стоит сравнивать ОПГ с маньяком, который не имеет опыта прятаться, заметать следы, изготавливать новые документы, который не имеет тех ресурсов, которыми обладает ОПГ.
   
   По описанию в рассказе герой (маньяк) не большого ума человек.
   
   Поэтому и вызывает сомнение то, что его не поймали после убийства предыдущих семей.
Вадим Сазонов[04.08.2020 00:43:36]
   "я перечитала, наверно, сотни историй маньяков и выбрала из всех именно такой подход. Были такие случаи реально."
   
   Ольга,
   мы здесь обсуждаем не то, что было реально, а то, что Вы написали.
   Меня удивляет манера некоторых авторов ссылаться на то, что то, о чем они пишут, было реально. Верю, что сюжеты этих авторов основаны на реальных событиях, но этого мало, надо еще написать так, чтобы читатель верил в то, что он читает, т.е. как автор описал то, что было в реальности.
   Поэтому слова автора "это было в реальности", меня совершенно не интересуют, мне наплевать - было это в реальности или автор выдумал все от начала и до конца, это никак не влияет на мое отношение к рассказу.
   Я обсуждаю не факты из реальной жизни, а то, что и как написано в рассказе.
   
   Не знаю, понятно ли я высказал свою мысть.
Галина Димитрова[04.08.2020 10:35:39]
   Вадим, не каждый же читатель такой въедливый, как Вы. У меня, например, не возникло никаких сомнений, потому что знаю, как работают наши органы: они не сразу объединяют дела в разных районах города, а уж если в разных городах...
   Убил семью в одном городе, выкрутился, организовал себе алиби. Уехал в другой город, отрастил усы (бороду, побрился наголо и т.д.) А потом либо висяк, либо посадят кого-нибудь за бытовуху, у кого мотивы были, а алиби нет (допустим, бывшего мужа, которому достанется квартира).
Вадим Сазонов[04.08.2020 10:51:54]
   Галина,
   в рассказе написано, что за убийство предыдущей семьи никого не посадили, даже бывшего мужа.
   Про бороду, стрижку "наголо" ничего не написано.
   Судя по тому, каким описан герой и его поведение - он человек недалекий, вряд ли такой выкрутится. Он только подставляется перед знакомыми и друзьями будущих жертв.
   
   Я где-то писал про объединение дел?
Галина Димитрова[04.08.2020 14:48:16]
   Вадим, а тут и писать не надо. Чтобы вычислить маньяка, необходимо вычислить его преступления, почерк, а для этого объединить дела. Иначе преступление расследуется как бытовуха, не имеет особого резонанса. Не посадили никого, значит, висяк. Вадим, это не детектив, а психологический триллер. Есть возможность, что не вычисли маньяка ГГ, объединили бы дела и тогда, возможно, стали бы искать конкретно этого человека. Если он уж очень тупой, найдут, если хитер и изворотлив, искать будут долго. И именно потому, что такое может быть в реале, у меня, как у читателя, нет сомнений в том, что случай достоверен.
Вадим Сазонов[04.08.2020 15:55:51]
   Галина,
   то, что у Вас нет сомнений в достоверности, понятно еще из Вашего отзыва. Не пытаюсь заставить Вас сомневаться. Этот разговор затеяли Вы, я только отвечал Вам, высказывая свое мнение.
   
   Согласен с Вами, что раскрыть убийства на бытовой почве, когда у следствия есть следы преступника, его портрет, свидетели, гораздо легче, чем поймать маньяка. Поэтому я воспринимаю то, что герой рассказа, который совершил несколько таких убийств, находится на свободе, как чрезмерное везение. А все чрезмерное у меня обычно вызывает недоверие.
   
    По поводу "если хитер и изворотлив", можно было бы это обсуждать, если бы автор не описал нам ограниченного, примитивного человека, который даже свои мысли формулирует примитивно, наивно (я поэтому и подумал при чтение, что это четырнадцатилетняя девочка придумывает мысли своему отчиму).
   
   Поэтому остается только вариант чрезмерного везения.
Ян Кауфман[04.08.2020 10:42:32]
   Вадим!
   Порой даже в хорошо написанную мистику начинаешь верить.
Вадим Сазонов[04.08.2020 10:53:44]
   Согласен, вера в то, что читаешь появляется, когда хорошо, достоверно, продуманно написано, а не когда автор говорит: "Это же было на самом деле."
Ольга Гаинут[01.08.2020 23:46:51]
   Пока всё подправила. Получилось, конечно, лучше. Спасибо всем большое!
Ирина Гендельман[02.08.2020 22:40:23]
   Мне кажется, что из этого рассказа могла бы получиться интересная повесть. Материал легко расширить - взаимоотношение с матерью, развитие их после следствия, влияние событий на становление характера девочки и ее дальнейшую жизнь. То же и о Ленке. Интересно было бы узнать, останется ли она такой же сильной, как ее описала Ольга.
    Жаль, что тема "мать-дочь" прозвучала слабо.

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта