Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Галина Димитрова
Меня удивляет и восхищает способность Ольги работать со своим текстом. Я читала этот рассказ в конкурсе, читала и отзывы жюри. И хотя рассказ не попал в призеры, я для себя его отметила. Думаю, что в таком виде рассказ бы точно попал в десятку. Написано живенько и грамотно. Мальчишку легко представить. Возможно, некоторые слова нужно бы заменить на более детское восприятие, но это уже совсем высший пилотаж. Вот тут споткнулась:
«Паша и Наташа поселились полгода назад. До этого в квартире жил совсемодин дедушка Паши». — где поселились? Наверное, тут нужно переделать:
Паша и Наташа поселились в квартире, где до этого жил совсем один дедушка Паши, полгода назад.
«Я ошибался. Это тоже чудо, когда душистые горячие губы касаются тебя», - впервые что-то сладкое шевельнулось в сердце. — как по мне, так эту фразу надо бы убрать, ведь рассказ для детей.
Ну и мелкие блошки, которым не место в хорошем рассказе.
жал руку Паша — так и жал, кажется, лучше бы — пожал.
накрывать праздничные столы. — как-то некрасиво звучит, может, лучше готовиться к празднику?
Ну, студентка пусть учится — зачем зпт?
Мне, конечно, купят, (зпт не нужна) велик, но сначала Татьянка
Преодолев себя, снова направил — как можно преодолеть себя, наверное, страх?
Выскочил на улицу, (не нужна зпт, устойчивое словосочетание) как ошпаренный,
дал дёру домой. — домой, по-моему, лишнее, просто дал деру.
сумку продуктов — лучше сумку с продуктами
поцокал языком, выпячивая губы, и захлопнул папку. — пропало подлежащее
потрясывая головой — наверное, потряхивая
- С дедом и с женой, - обнял подошедшую Наташу. — опять подлежащее пропало
воскликнула Наташа, сдёргивая чехол, (тчк, а не зпт) - Для меня уже мал,
С уважением, Галина Димитрова |
| Галя, спасибо за внимание. Всё уже поправила. Кроме двух моментов:
1. Про поцелуй в щёку никак не могу убрать. Это, на мой взгляд, очень приятное место, мальчик открывает для себя мир вообще и мир личных ощущений - в частности. Именно детям, почти подросткам ( в девять лет многие девочки уже девушки) интересно про подобные чистые откровения. К тому же, это второе чудо, неизымаемый эпизод, без которого посыплется рассказ.
2. пропало подлежащее. Я уже писала, как меня научил хороший критик избавляться от местоимений во всех возможных случаях. Тут как раз те случаи, когда без "он" понятно, кому принадлежит высказывание. Да и впечатления не портит, по-моему.
Преодолеть самого себя - так можно. Я добавила "самого".
Ещё раз прими мою благодарность. |
| Оль, все-таки про сладость поцелуя - для детей не есть хорошо, второе чудо - это вера в людей, это ведь тоже сладость. |
| Галя, мы с Евгенией Валиевой решали, в детскую прозу поставить или во взрослую? Потому что в рассказе не чисто детская тематика. И остановились всё-таки на детской. |
| Оль, рассказ, конечно, для детей. И, повторюсь, хороший рассказ. Но горячие губы меня царапнули, мальчик-то еще маленький все-таки. Может, нужна добрая улыбка? |
| Владимир Трушков
Ольга представила на рецензирование светлый добрый рассказ с элементами детектива.
Теперь немножко поругаю:
Предложение «Нашли где чудо: встретились они!» выглядит на мой взгляд несколько коряво. Например, можно написать: «Ну и нашли чудо!»
Мне очень сложно представить как можно разрубить диван. Его можно разобрать, разломать, распилить, но вот разрубить?!(Понимаю что для детективной истории как раз важно «разрубить», на этом гвозде как раз и «висит» интрига )
В предложении: «Тронул дужку и с удивлением обнаружил, что дверь приоткрыта.»
Чтобы увидеть, что дверь приоткрыта , не нужно трогать дужку замка , это и так видно. А вот если навесной замок не закрыт и за него потянуть, то он откроется.
Насчет дров из дивана – сомнительная польза(там железа и ткани больше, замучаешься разбирать). Легче этот объект на мусорку вывезти.
Вызывает сомнение, что в неполные девять лет мальчик интересуется детективами Агаты Кристи, по-моему они сложноваты для восприятия детей такого возраста.
С уважением Владимир Трушков. |
| Владимир, тебе спасибо за детали о замке. Подправила.
Про дрова из дивана. Эта история началась с проблемы выбросить диван из моей квартиры. Диван был не старый, но кот изодрал весь низ. Муж именно разрубал на куски и выносил частями. Остов был из настоящего дерева. Тут полное правдоподобие.
Ещё на конкурсе я писала, что мы забирали у нашей дочери в конце её второго класса детективы Агаты Кристи и прятали, потому что читала запоем. Может, она не вникала там во все подробности, но тем не менее суть схватывала.
Прими мою благодарность за помощь. |
| Заказать машину,которая заберет и диван, и все, что угодно. Только тогда рассказа не получится.
Дети в этом возрасте читают разную литературу: кто-то сказки, а кто-то серьезные книги. У меня не возникло по этому поводу вопросов. |
| Мальчику восемь лет, значит, это второй класс, но он уже увлекается чтением Конан Дойла. Вундеркинд, продолжающий верить в Деда Мороза. Плохо воспитанная молодая пара, читающая чужие письма, да ещё и смеющаяся прямо в лицо ребёнку, хозяину письма. Родители, отпускающие мальчика гулять по вечерам одного зимой с фонариком. Милиция, быстро и всерьёз реагирующая на сообщение малыша. Кто-то выкопал зимой целую могилу в промёрзлой земле для умершей кошки. "Великое чудо", когда молодожёны дарят мальчику ненужный им велосипед. Отрицать такое чудо вообще, конечно, нельзя, но... Лично мне не очень понравился даже сам намёк о расчленении трупа, пусть и шутливо, но тесно связанный с Новогодним праздником. В каждой шутке есть доля шутки. Эта доля может оказаться ложкой дёгтя в бочке мёда. Конечно, найдётся много читателей, которые порадуются и за наивного малыша, и за эту добрую, хоть и не шибко культурную "снегурочку", поцелуй которой так взбудоражил малолетнего вундеркинда. Но сознание в канун такого сказочного праздника почему-то не хочет воспринимать ничего мало-мальски негативного, хочет только светлого и чистого. Ведь в сочинении на такую приятную тему автор мог бы обойтись и без этой злосчастной ложки.
Теперь придирки к тому, как написано.
*** ... До этого в квартире жил совсем один дедушка Паши. Хоть и лет ему было, на взгляд Пети, уже ого-го...
Кому было лет ого-го? Дедушке или Паше?
*** ... Как почти любой мальчишка, Петя наизусть знал, какой замок висел на каждом гараже.
Наизусть можно запомнить какой-нибудь текст. С какой стати почти любой мальчишка должен знать о каждом висячем замке на гаражах?
*** «Замок новый, - пацан встал как вкопанный, поражённый догадкой...
Увидел, что замок новый, и вдруг поразился своей догадкой, что замок действительно новый. Какой догадливый малыш! Или до этого висел какой-то старый замок? Но об этом ничего сказано не было.
*** ... Я врезался в кучи из опавших листьев, а они, как бабочки, разлетались веером ...
Врезаться можно в одну кучу, а сразу в несколько не получится. Кто разлетелся веером? Другие велосипедисты или листья?
*** ... пакет чуть не падал, грозясь рассыпать выпирающее кухонное «добро»...
Можно, конечно, и так сказать, но не слишком ли вычурно получилось? Пакет грозился рассыпать мусор из себя.
*** ...хвойный запах, крепко уцепившись за них, вился чудесным шлейфом...
Всё необычное воспринимается у каждого по-разному. Кто-то приходит в восторг, а кто-то на дух не переносит. Если бы весь текст изобиловал такими крутыми фразами, выглядело бы нормально, а когда их всего одна или две - уже как-то неестественно.
*** ... захлопнула рот ладошкой... музыкальные уши...
Это слова автора. Кому-то из героев позволительно даже сказать "заткнуть пасть", но не автору. Развитые "музыкальные уши" могут различать едва заметные полутона, но не обязательно отличаться острым слухом, как у собаки. |
| Николай Николаевич!
Как писал один из активных посетителей АК: - Одни заходят, чтобы оценить произведение, а другие, чтобы оценить рецензии на него. И это правда.
Прочитал Ваши замечания по поводу гуляющего мальчика, его родителей и увидел, что Вы начали уподобляться некоторым критикам АК, делающим вид непонимания любого предложения в тексте (для счёта непониманий). Хотя по логике читателя всё понятно.
Добрую половину Ваших замечаний с успехом можно убрать. |
| Наша Гостиная особая, Ян. Мы обсуждаем всё, вплоть до одного слова или даже запятой. Критикуемый автор сам с успехом уберёт, что посчитает лишним. Может убрать и половину, и абсолютно всё - никто не будет в претензии. |
| Николай, спасибо тебе большое. Велосипед был Наташе нужен, но она прочувствовала острое желание паренька иметь его и поэтому не стала жадничать. Это показывает её с хорошей стороны. Про нужность велосипеда самой хозяйке я уже вставила в текст.
Все остальные твои зацепки тоже поправила. А вот про "захлопнула рот ладошкой" не понимаю. Мне видится это красивой фразой.
И ещё про музыкальные уши. Не помню, какой музыкант, но вот такой момент: он с пятого этажа дома слышал весь разговор влюблённой пары, ШЕПТАВШЕЙСЯ около подъезда! Музыкальный слух, я спрашивала у специалистов, это и вообще слух. Там всё связано.
Про целую могилу. Ямку, конечно. Но суть в том, что не выбросили в мусорный контейнер. Это специально элемент для детей, про то, как надо поступать в таких случаях.
Николай, в том варианте, который представлен в гостиную, уже нет слова "расчленил", хотя, не скрою, именно с этого слова, получившего двусмысленность в случае с моим диваном, о котором я рассказала Владимиру, и запала мне в голову вся история с мальчиком Петей. Но позже я заменила на слово "разрубил", в котором уже нет зловещего смысла.
Мои признательные слова за помощь, Николай. Можешь при желании прочитать текст с поправками. |
| Захлопнуть или прикрыть рот ладошкой - это всё же большая разница. Со стороны автора "захлопнуть" слышится как-то грубо. Не хватало, чтобы автор выражался, типа "заткнула хлебало", "закрыла варежку" и пр. Чего же здесь красивого?
Насчёт музыкальных ушей. Спорить не буду, но всем известно, что звук различается не только по громкости, но и по частоте. Различать малейшие различия в частоте звука, это и есть музыкальный слух. Плохо слышащие люди вполне могут обладать хорошим музыкальным слухом.
У меня старшей внучке сейчас восемь с половиной. Хоть и не вундеркинд, но для своего возраста читает неплохо. Сотню книжек уж точно прочитала, но пока только детских. Дочитывает детектив "Тайна полуночного фургона" Энид Блайтон. В Деда Мороза верит, на Новый Год тоже письмо ему писала. Разочаровывать её не хочется, пусть ребёнок пока остаётся наивным.
Насчёт второго чуда - женского поцелуя. Моё мнение - рановато ещё мальчику в таком возрасте что-то чувствовать. Годика через два, если не больше. |
| Я хотела противопоставить реакцию мальчика в начале, когда он со скепсисом реагирует на обнимания и поцелуи молодой четы, не считая это важным в жизни, и в конце, когда, как говорится, на своей шкуре понимает, что в этом есть смысл и не надо судить о том, чего не знаешь. Это его реакция не невинный поцелуй в щёку, как делают, возможно, родители или сестра.
А через два года уже будет поздно. Новости день назад читала: тринадцатилетняя девочка забеременела от десятилетнего "папаши". Сексуальность каждому достаётся разная.
Детектив, в принципе, можно и поменять на ту же Энид Блайтон. |
| Я Агату Кристи читала в 10 лет, а в 11 - Конан Дойля. В ту пору детских детективов не было. Кстати, Пуаро тогда не нравился, а вот мисс Марпл вполне.
И все равно я думаю, что про поцелуи рановато для такого возраста, особенно как у тебя описано - слишком сексуально для детей. |
| Ирина Гендельман
«Свежий хвойный запах, крепко уцепившись за них...» - здорово.
Завязка – встреча мальчика и молодожёнов. Лавирование пацана, пытавшегося пакет удержать и листок прочитать, излишне, только загромождает текст. « Поднималась пара молодожёнов» – поднимались молодожёны. Понятно, что пара. «Она-то и наклонилась, чтобы поднять листок» - она-то и подняла листок,зачем уточнять, что наклонилась, это и так понятно.
Из всего этого я бы оставила: Мальчик медленно спускался по ступеням, углубившись в строчки своего письма Деду Морозу.Навстречу ему поднимались молодожёны, которые недавно поселились в доме. Паша нёс небольшую ёлочку,свежий хвойный запах которой, уцепившись за них, вился чудесным шлейфом. Увидев ёлку, мальчик выронил листок, и Наташа быстро подняла его.
Дальше девушка бесцеремонно читает вслух «крупно выведенные строчки», потому что она ничего не хочет скрывать от мужа. Странная мотивация. Разве читать то, что тебе не предназначено, это нормально? Почему ей стало так смешно? Она не была ребёнком и никогда не верила в чудеса?
«...хоть он и занимался музыкой по желанию папы, но играть в футбол ему нравилось куда больше...» К чему упоминание про музыку? Принуждение родителей? Но дальше об этом ни слова.
Паша и Наташа поселились полгода назад. Где? Нужно уточнить.
Может лучше примерно так: Паша и Наташа поселились у деда Паши, который ещё на машине ездил, хотя лет ему,на взгляд Пети, было ого-го сколько».
С поцелуями странная сценка. То сквозь распущенные кудрявые волосы «только доносились звуки», то Петя «видел лишь ласковые глаза Паши».
«Нашли где чудо...» – нашли чудо...
«Оба засмеялись счастливым смехом» – засмеяться смехом – а как ещё можно?
«...ни одно слово...не пролетело мимо музыкальных ушей». Зачем уточнение «музыкальных»?
«Мне,конечно, купят велик, но сначала Татьянка – сестра старшая. Смысл не совсем понятен.
«Тронул дужку и с удивлением обнаружил, что дверь приоткрыта». Так может быть?
«Петя горел нетерпением» - звучит странно.
«Вы зачем смеётесь?» - лучше «почему».
«...круг, заполненный ровными рядами.» Напрашивается вопрос, рядами чего?
«Мальчик едва приходил в себя от тяжести двойного чуда». Чудо и тяжесть от него как-то не вяжется.
Cюжет мне понравился, интрига присутствует, что, мне кажется, привлечёт читателей детского возраста.Но исполнение требует доработки. Стилистически рассказ для детей должен быть так же грамотен, как и для взрослых, многие предложения не точны, сиысл улавливается с трудом.
«Второе чудо» прозвучало как-то слишком по-взрослому, оно мне показалось неуместным для детей этого возраста.
С уважением к автору Ирина Гендельман. |
| Ирина, вот для того и нужно упоминание о музыкальной школе, чтобы он мог услышать беседу между собой людей, стоящих довольно далеко. И музыкальные уши в ту же связку.
Круг, заполненный ровными рядами. Перед этим сказано, чем были заняты двое. Поэтому, думаю, понятно, чем заполнен круг. Никто до вас не зацепился за это.
Зачем смеётесь? - детская манера ещё у мальчика.
Счастливый смех. Бывает смех сквозь слёзы. Бывает злорадный смех, истерический, издевательский, неуместный, беспричинный...
Наташа была ребёнком и, наверно, верила в чудеса, но в том то и дело, что ребёнком, а мальчик ей показался уже совсем не ребёнком, поэтому удивила такая просьба, а вернее - вера уже пацана в то, во что верят ещё наивные дети. А что она прочитала, надо, наверно, как-то подправить, что неумышленно, а последние крупные строчки сами бросились в глаза.
Про тяжесть чуда надо подумать.
Спасибо, Ирина. Хоть на меня и повеяло холодком... от того щенка. Или я перемнила?
Убрала слово "тяжесть". Осталось просто "Приходил в себя от двойного чуда".
Про непроизвольность увиденной просьбы мальчика тоже подправила. Какие хорошие советы, спасибо! |
| Ольга, не думайте,пожалуйста,про того щенка и про холодок. Вы перемнили, это точно. Мне рассказ-то понравился,если бы нет, то и безразличны были бы "ляпы".
Но мы же должны всё проанализировать, чтобы помочь, хотя автор, конечно, может вообще не реагировать на предложения что-то исправить.Я высказала своё мнение,которое сложилось после внимательного прочтения рассказа. Возможно, что дети, прочитавшие его, ничего и не заметят,потому что для них сюжет важнее всего. |
| Ольга,остаюсь при своём мнении по поводу музыкальных ушей. Возможно, что это и не имеет особого значения.Но всё-таки способность хорошо слышать свойственна не только тем,кто имеет музыкальный слух. Это разные понятия.
"Круг,заполненный ровными рядами" - предложение оборвано,хотя смысл понятен, но звучит не очень-то литературно.
Засмеялись смехом - считаю, что надо выбросить первое или второе слово,потому что получается "масло масляное". |
| А как бы Бетховен с его музыкальными ушами действовал в данной ситуации? )))
Музыкальный слух и обостренный слух - две большие разницы, вещи не связанные.
А музыкальные уши - это вообще что-то странное. Уши - это часть тела, что может означать их музыкальность? Приходит на ум только один случай: сильный мороз, уши заледенели, по ним стучат палочкой и они издают музыкальные звуки )))) |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
