Информация и анонсы Израильского Регионального Отделения МСП «Новый Современник» | Немногие, наверно,обратили внимание на то, что я за полтора года пребывания на
Портале ни разу не вступил в пререкания по поводу места в конкурсе, так как считаю это унизительным для обеих сторон и непродуктивным. И если я полемизировал с судейской коллегией, то во вопросам принципиальным, касающимся либо компетентности и профес-
сионализма отдельных его членов, либо общей направленности его работы.
Постепенно у меня выработались свои критерии, я стал выбирать не столько конкурсы, в
которых хотел бы участвовать, сколько судей , которые итоги этих конкуров определяют
Для того, чтобы не вызывать очередной виток дискуссии, которой я , отказываясь от награды, вовсе не желал, персоналий касаться не буду. Почти не буду.
Итак, какими же соображениями я руководствовался:
во первых, приняв участие в конкурсе,
во- вторых, отказавшись от награды.
В конкурс «Книга Книг...» меня привлек именно состав жюри. Если сейчас встал вопрос
об этом, НИ ОДНОМУ!!! из его членов я бы отвода не дал. Г-же Люче удалось собрать весь цвет нашего портала. И ни в компетентности, ни в таланте, ни в порядочности ни од-
ного из них у меня нет сомнений. А то, что конкурс был анонимным, снимет даже малей-подозрение в необъективности.
И тем не менее, итоги конкурса вызвали у меня настолько глубокое разочарова-
ние, что я решил от почетной награды отказаться.
Причин несколько.
1. Дорогие друзья!
« Жюри конкурса "Книга Книг. Взгляд из XXI века" радо огласить предварительные итоги, утвержденные Редколлегией Портала ЧХА.»
-Что должно означать: предварительные итоги конкурса? Значит , будут еще и окончательные? Что же тогда утверждала Редколлегия?.
-Если итоги ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ, значит ли это, что возможны изменения.?
И что в таком случае должны делать Лауреаты, Призеры, Дипломанты, и просто хорошие авторы, котрые были отмечены в ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ИТОГАХ, и уже успели созвать
друзей и подруг и в тесном ( широком) кругу отметить свое достижение, но в ИТОГОВЫЙ документ потом не попадут? Или попадут , но уже в ином качестве.? Потребовать у портала неустойку, волноваться до марта, как это советует г- Хлебников, или терпеливо ждать следующего конкурса с более четкими правилами?
2. По моим подсчетам в конкурсе приняли участие 180 ( сто восемьдесят ) авторов. Из них один стал победителем четыре раза ( ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ, ТРЕТЬЕ место+ БЛАГОДАРНОСТЬ)
Даже при всей гениальности победителя – не многовато ли? При всем при том, что в
конкурсе участвовали произведения более сильные
+++++++++++++++
Библейских книг крылатые слова - Марк Луцкий
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=117531
- за замечательный замысел, абсолютное попадание в тему и за любовь к крылатым словам Книги Книг
Но господа, если «абсолютное попадание в тему...», удостоилось только благодарности,
то какими же критериями руководствовалось жюри, присваивая завние Лауреата стихо-
творению, которое страдает существенными недостатками ( отзыв Иланы Вайсман на
«Исход». А уж кому- кому, а Илане можно доверять!) Фактически, рецензии других авто-
ритетных портальцев вывели это стихотворение из дискуссии ( не о чем спорить!), внима- ние было сосредоточено на «Лоте»
В одном из постов организатор Конкурса ( кстати, одного из ссмых значимых и интерес-
ных за все время моего пребывания на портале), отозвалась о Лауреате:
«Она нам всем понравилась»
Может, в этом все дело? Что Высокое Жюри руководствуется категориями « нравится- не нравится»? Я теперь не уверен, что существуют другие критерии, кроме эфемерного
вкуса. И, даже если у всех вкусовые оценки совпали, - это не критерий.
Конкурс – всегда сравнение. Результаты сравнения- обоснования. В основе обоснования
должны находится критерии. Что дает возможность ОДИНАКОВОГО СТАРТА для всех
участников..
«Гармония алгеброй...»
И прозрачность решений.
Четыре ординарных произведения победили в четырех ( во всех!) номинациях. Это при 180 участниках и 205 произведениях, поданных на конкурс!
Безусловно, Марина – талантливый поэт. Но в будущем. На «открытие» она еще не тянет
Я высказываю свою точку зрения.
Любимый мной автор Геннадий Нейман стал дважды Лауреатом. Браво! В одном конкурсе. Все остальные гении отдыхают!
НО ЕСЛИ ТРИПТИХ ОБ ИУДЕ- ЭТО ВЕРШИНА до которой многим из нас еще карабкаться. (Лично я снимаю шляпу перед ним , и его произведением. И будь он хоть трижды Председателем чего бы то ни было, я бы ему присвоил Лауреатство с большой буквы.) , то его стихотворении о Лоте- такая же ординарная вещь, как и «Исход». Не хуже других, но и не лучше других.
В-общем, стихи.
Ему бы отказаться от первого лауреатства, а не становиться в позу. Спорить по поводу
места в конкурсе- удел слабых. Сильным и талантливым это не к лицу.
Как я уже заявлял, лично я не претендую ни на что, и очень сожалею, что принял участие в этом проекте.
Может , в порядке дискуссии, может, в директивном порядке, но нам давно пора опреде-
литься, кто мы:
Если наш портал – это самодеятельность, даже хорошего уровня- это одно.
Если мы стремимся создать имидж профессиональной организации ( для чего есть основания)- это совсем другое.
Что касается скромности жюри,объявившего внеконкурсное творчество своих членов об-
разцом для подражания («Предлагаю создать прецедент» Дедушка Эл 19.02 2007. Круглый стол). то об этом я уже писал. Незачем повторяться.
3. Амбициозная часть
Мне кажется, что выборочное участие Лауреатов в заключительном этапе конкурса года
ВКА говорит о том, что есть ЖЮРИ, и есть жюри.
Мое стихотворение «Добро и Зло» - чисто философское стихотворение..Я его для себя считаю программным. После тех странных оценок.,оторые оно получило на этом портале,
особенно, когда стало Лауреатом, я, конечно, был огорчен. И поместил его на не-
скольких других конкурсах в сети. Там почему- то поняли его суть. Кто знаком с фило-
софией Гегеля, может понять, что кроется за нарочитой простотой изложения одного из
важнейших законов философии. Жюри конкурса на нашем портале это поняло. Вновь
созданная Редколлегия – нет. При определении участников финала ВКР не только меня
унизили, но и жюри того конкурса.
Выборочное отлучение Лауреатов от участия в Заключительном конкурсе года снижает весомость звания «Лауреат» и мотивацию участия в конкурсах.
Поскольку не существует общих критериев оценки произведений, часто оганизаторы конкурсов допускают элементаоную бестактность в рецензиях , перенося характерис-
тики литературных образов и героев на личность того, кто их создал.
Так в конкурсе « ЕлоЧХА», его организатор оценил строки:
«Воскликнуть что-то – зряшная затея,= Все звуки гаснут, как под слоем ваты,=Я ощущаю,
как Земля стареет, =рождая боль немыслимой утраты=Снег падает и падает беспечно=
над площадью, над городом, над всеми.= И в мире, где царила бесконечность = осталось
умирающее время.»
«Это стихи стареющего мужчины..Шансов на победу нет» - было сказано в Шорт –листе
задолго до решения жюри.То ли философия этого стиха недоступна госпоже организато-
ру, то ли у них и вправду такой низкий уровень. Я подозреваю, что эта заявка стала определяющей.
За полтора года у меня было немало побед... и поражений. Но все, до чего я смог подняться- вторые места.
Значит, либо мою поэзию не понимают, либо она не дотягивает до того уровня, на котором находится большинство соискателей.( Лукавлю, конечно. Часто елементарный анализ показывал, что мое второе место по качеству выше первого. («На каждого своя война» .К слову) Я даже, в порядке эксперимента, выставлял стихотворения, которые приносили победы на Международных конкурсах в реале- тот же результат.
Для меня определяющим является содержание, а не форма. Может, все дело в простоте
изложения?
Большинство стихотворений а адресую сердцу. Поэзия выросла из молитвы. Молитва-
квинтэссенция поэзии. Молитва – высшее выражение чувства. Она , чаще всего, не несет
информации. Она дана только человеку. Ее энергетика настолько высока, что преображает человека. .
Этого я не нашел , к сожалению, в стихотоворениях Лауреатов. Я имею ввиду ту номинацию, где я участвовал.
С уважением, Ефим Хаят
P.S.
Я не хотел этой дискуссии. Я и этот пост не выставлю на «Поле брани» Мне ни к чему браниться. И не с кем.
Конкурс действительно получился ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!
А что касается меня, то я потихоньку отхожу от участия в состязаниях . Исходя из вышеизложенного.
С портала же уходить не собираюсь. Здесь много интересного помимо конкурсов. И людей интересных много. |
| Считаю КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможным публиковать вне закрытого обсуждения любые мнения, высказывания, а также - "предварительные итоги". Также считаю некорректным обсуждение судьями иных номинаций произведений, помещенных в конкурсе. Каждому - свое, или у них мало работы в "своих" номинациях?
Объясню свою позицию по последнему замечанию.
Мы - все люди, и, как каждый человек, склонны прислушиваться к мнению других. К сожалению, мнение многих не всегда бывает правильным, поэтому, раз уже выбрали жюри, так дайте ему возможность самому разобраться с "хозяйством".
С Ефимом я согласен полностью. Как и в любом другом проекте, наш не свободен от субъективности в вопросе принятия решений, и часто победителями в номинациях становятся не произведения, а имена.
Анонимность конкурсов не означает "не узнаваемости". "Я знаю, Вас, Маска", - так и хочется иногда мне сказать, читая то, или иное произведение.
Когда я судил Первый Украинский конкурс, мне было очень сложно решиться на критику одного очень заслуженного писателя, но, если бы я поступил иначе, мне было бы потом стыдно.
В идеале было бы правильным, если бы на конкурсах, помимо анонимности, размещались бы произведения, ранее не публиковавшиеся на нашем сайте.
Может быть, кто-нибудь посоветует что-либо другое? Буду только рад, если наш проект будет чем-то хорошим отличаться от других. |
| Ефим, Сергей!
Ну, оговорилась Люче и мы все в её лице! Извините, пожалуйста.
Ну, пусть будет "ПРОЕКТ" итогов, а не "предварительные", как мы в рабочем порядке их называли.
Жюри сделало свою работу.
Остался - завершающий обзор поощренных работ.
На этом компетенция жюри кончается.
Мне вообще неясна процедура при отказе кого-либо от занятого места в конкурсе. Работа участвовала с самого начала конкурса и до самого его конца. Согласно Положению, это означает, что автор согласен с её распечатыванием, перенесением на иные виды носителей, обсуждению, оценкой и прочая...
И вот, работа удостоена заслуженной награды.
И вдруг автор - отказывается.
И что теперь делать?
Выискивать эту работу и упоминания о ней по всем носителям, по нашим почтовым ящикам (каждую номинацию Люче оформляла в отдельный текстовый файл ирассылала членам жюри), калёным железом "выжигать" и саму работу и все ссылки на неё по всем подстраничкам Портала?
Ефим, Вы сами-то представляете те действия, которые должны быть произведены, если даже гипотетически предположить, что Ваша просьба о лишении Вас награды будет удовлетворена?
Я сегодня же представлю на обсуждение наш заключительный итоговый документ на одобрение Редколлегией. Это не совсем обзор - но некое обобщенное мнение членов жюри, на котором они сошлись в результате, подчас, довольно горячих дискуссий с приведением всех "за" и "против" с новым и новым перечитыванием той или иной работы и, не скрою, иногда даже со сменой мнения (говорю лично о себе!) чуть ли не на прямо противоположное начальному. Ибо иные стихи не познаются с первого же прочтения - опять-таки, говорю только о себе.
Впрчем, что-то я шибко многословен...
Чекрез полчаса я вывешиваю наш заключительный труд на форуме Редколлегии.
С искренним уважением и с глубокой любовью к Вашей, Ефим, работе, выставленной на конкурсе,
Хэ-ник. |
| Понятно. То жюри, которое дает мне-гению первое место - ЖЮРИ, а остальные - жюри. Многие так думают. |
| Ефим, не расстраивайтесь, пожалуйста! В портале есть много людей, которые считают Ваши стихи лучшими во многих конкурсах, а не только в этом. Даже не смотря на то, что там Вам не присудили 1-е место. Ваши стихи всегда динамичные, яркие, они достают до глубины души и заставляют её откликаться слезами...
С уважением, Надежда |
| Мадемузель Цыплакова права , товарищ Фима ! |
| Конкурс очень интересный! Даже, написала рецку. Только не знаю кому... Анонимность. Позиция автора тронула. Не могла остаться равнодушной. Спасибо всем!!! |
| Я солидарна с Надеждой Цыпляковой.Прислушайся к гласу народа, Фима. Дипломом больше или меньше не в этом суть.Главное,что твои стихи цепляют и проникают в душу. |
| Ефим, мне очень жаль, но придется все же сказать несколько слов.
Первое.
Я уже объяснял на другом форуме, почему итоги называются предварительными или просто проектом. окончательными они становятся тогда, когда итоги появляются на Главной странице Портала. до того момента всегда остается вероятность непредсказуемых изменений. например, автор отказывается от полученного места, тем самым ставя жюри и редколлегию перед необходимостью принятия другого - измененного решения. никаких других вариантов типа "жюри передумало" быть не может. и не бывает. так что Вы напрасно упрекаете членов жюри или редколлегию в желании как-то унизить тех, кто выведен в списках на призовые места.
Второе.
Никто не отлучал Лауреатов-финалистов ВКР от участия в финале. это произошло только с незаконченным конкурсом Тошева. Ваши стихи участвовали в финале наравне со всеми. И оценивались наравне со всеми. Это можно было видеть в открытом форуме жюри ВКР - каждая работа разбиралась всеми членами жюри. и опять же хочу сказать - никто не унижал ни лично Вас, ни членов жюри конкурса "Добро и зло". не могут все работы участников финала попасть в лонги и шорты, не могут все произведения получить призовые места. само понятие конкурса исключает такую возможность. так что и этот Ваш упрек совершенно необоснован.
Третье.
Вы написали о том, что в жюри конкурса Книга Книг собрались авторы, которым Вы абсолютно доверяете. И ни одному из них не дали бы отвода. Но, в таком случае, почему же Вы так недоверчиво отнеслись к итогам конкурса? Да, стиль часто узнаваем. Но если в анонимном конкурсе побеждает автор, которые пришел на Портал совсем недавно? Чей стиль узнать еще просто не успели? Тем не менее - четыре призовых места. Может быть, это говорит как раз о том, что жюри совершенно правильно отнеслось к автору, оценив его талант и не подозревая об авторстве стихов-призеров? И Марина Генчикмахер талантлива не в будущем, а именно сейчас? Почему же Вы, вместо того, чтобы порадоваться за новое имя, так сильно заявившее о себе на Портале, хотите обесценить эту победу своим отказом от призового места?
Я не буду говорить о своем маленьком "ординарном" стихотворении. Я уже все сказал в диалоге с Эдуардом Карашем в другом форуме. Я не гонюсь ни за дипломами, ни за лауреатством, и два первых места в конкурсе оказались неожиданностью для меня самого. Но мне очень жаль, что ни в стихах Марины Генчикмахер, ни в моем "Выбре Лота" Вы не увидели того, что в эти стихи было вложено. |
| Геннадий, не касаясь существа спора, хочу только внести поправку в Ваше утверждение относительно конкурса "Чертова дюжина".
" Никто не отлучал Лауреатов-финалистов ВКР от участия в финале. это произошло только с незаконченным конкурсом Тошева."
Здесь две неточности.
Первая - лауреаты конкурса Марк Луцкий (поэзия) и Киричников (проза) личным распоряжением Ильи Майзельса были включены в финал конкурса ВКР-2006.
Вторая - конкурс был закончен, и по этому поводу Илья Майзельс обещал сделать соответствующие распоряжения о награждении лауреатов, но пока не смог это выполнить.
П о данному вопросу мною Солу Кейсеру были даны соответствующие подробные разъяснения.
М.Л. |
| Да, вероятно - я помню Ваши стихи о пыли. или о пылесосе.
но конкурс плнировался из 13 этапов - а провели не то один, не то два. тогда тем более - все лауреаты принимали участие в финале ВКР. и я решительно не понимаю, с какой стати Ефим говорит об отлучении от финала Лауреатов. |
| Геннадий, конкурс не планировался в 13 этапов, не было такого.
Название "Чертова дюжина" было связано с тем, что в нем участвовали первые 13 участников, приславшие произведения на заданную тему.
Конкурс оказался очень трудоемким по обработке результатов и А. Тошев вынужден был отказаться от проведения дальнейших этапов.
Но итоги первого этапа, повторяю, были подведены.
М.Л. |
| может быть. я не помню подробностей. помню, что планировалось тоже что-то большое. да и не существенно это уже. |
| Геннадий, если Вы не помните, то не надо делать публичных заявлений. Тем более, что Вы сейчас - лицо официальное.
И кроме того, это все несущественно для Вас, но не для меня и Киричникова. Сделанные Вами реплики вводят людей в заблуждение. |
| в данном случае я не официальное лицо, а один из авторов конкурса "Книга Книг", принимавший участие в работе жюри финала ВКР. и если уж говорить о заблуждениях - то не я в них ввожу людей - а уважаемый мной Ефим Хаят, утверждающий то, чего на самом деле не было.
и я не обязан помнить все подробности конкурса, который с треском провалился. если для Вас нормально лауреатство в конкурсе с 13 участниками, то у меня такое лауреатство вызывает только удивление.
посмотрел сейчас Положение этой "Чертовой дюжины".
он вообще планировался "постояннодействующим", а с трудом один этап вытянули. |
| Геннадий, это на ваш взгляд конкурс провалился. А на мой, он очень даже состоялся. И участники в нем были очень приличные. И я горжусь победой в нем, а Вы можете удивляться , сколько Вам угодно.
На этом дискуссию по вопросу, в котором Вы, к сожалению, некомпетентны, заканчиваю.
Извините, если что не так, но к такой дискуссии не привык. |
| уважаемый господин Луцкий. мне совершенно безразличен конкурс "Чертова дюжина", который лопнул, едва начавшись.
не надо испытывать мое терпение поправками, не относящимися к сути дела - оно далеко не безгранично, хотя и простирается более далеко, чем терпение Сола Кейсера.
Вы намеренно увели разговор в сторону, хотя я изначально вел речь совершенно о другом. так что не надо утверждать, что я некомпетентен - я знаю много больше Вашего о том, что происходит на Портале.
всего наилучшего. |
| - Провалился !
- Состоялся !
- А я говорю , - провалился !
- А я говорю , - состоялся !
- А я ...
- А я ...
- А-а-а ...
- А-а-а ...
Лично я считаю , что на самом деле состолся лишь один конкурс ПИШУЩАЯ УКРАИНА , где неизвестному Автору Михаилу Лезинскому присудили !-е
( первое ) место .
ДА ЗДРАВСТВУЕТ самое лучшее , самое продвинутое , самое честное жюри в мире , судившее КОНКУРС "ПИШУЩАЯ УКРАИНА " . |
| Здравствуйте Ефим!
В первых строках своего поста , разрешите засвитетельствовать Вам свое почтение и уважение, особо всвязи с вашей взвешенной позицией, которую Вы не раз демонстрировали в своих глубоких обзорных статьях.
Вообще я взяла для себя за правило не высказываться по таким поводам, так как считаю, что подобные статьи все-таки косвенным образом дисклифицируют итоги того или иного конкурса. А ведь согласно новому Положеню, жюри даже не обязано отчитываться за свои решения.
Вы же Уважаемый Ефим, просто вынуждаетет всех оправдываться перед Вами, как будто мы что-то у Вас украли.
Поверьте, насколько я понимаю ситуацию, все и я в том числе очень любят и ценят Вас и Ваше творчество. И об этом Вы уже прочитали в постах выше. Но нельзя рассматривать мнения ваших коллег так однобоко.
Мне кажется, что , если Ваши стихи присутствуют в обзоре , а уж тем более удостоены звания призера, значит, они ЛУЧШЕ многих других. Неужели это так непонятно. А звание ЛАУРЕАТ ведь только ОДНО. И видимо,есть произведения ЛУЧШЕ ваших, таланливее, образнее, пронзительнее Ваших, более, чем Ваши попадающие в тему и т.д.
Мне кажется, что это должно пониматься, как дважды два. В данном случае я, конечно, имею ввиду ТОЛЬКО Новогодний конкурс, поскольку другие не судила. Все-таки попытайтесь взглянуть на ситуацию с ЭТОЙ стороны, а не с той, что кто-то ЧТО-то не В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ И ОЦЕНИТЬ в ваших произведениях.
Мне кажется, что как раз они были поняты и оценены по заслугам.
С уважением,
Нинель... |
| Ефим, как известно - дороже побед нам достаются только поражения.
Вы же знаете, что неровно дышу к Вашему творчеству и всегда радуюсь Вашим победам. И, тем не менее - "Платон мне друг, но истина дороже" (с)
На мой взгляд, в ёлочхе Вы не стали лауреатом потому, что конкурс был развлекательным, а Ваше замечательное философское стихотворение намного выше и глубже заявленного статуса. Это конкурс не дотянулся до уровня Вашей работы, а не наоборот. Стоит ли расстраиваться?
"Книга книг" - другой расклад. Внимательно следила за его течением и прочла практически все работы (кроме откровенно слабых. там только строку-две. вот оно - преимущество читателя:)). И вот что получается - стихотворения, в результате занявшие первые места, обратили на себя внимание сразу. Как лицо незаинтересованное (ни в жюри меня не было, ни среди участников, ни авторов не знала - конкурс анонимный) - объективно оценивала работы. В Вашем, бесспорно, гениальной строкой является "Мамин язык я учил по надгробьям и плитам..." (это отмечают все, прочитавшие работу). Но, по эмоциональному накалу оно (совсем чуть-чуть, мизер) проигрывает работам-победителям, не становясь от этого хуже. Здесь, как мне кажется, нужно просто непредвзято взглянуть на результаты. Это сложно. Но, Вы очень сильный автор. И, думаю, что справитесь с неоправданной обидой, поселившейся в Вашем сердце. Конкурс не последний. С Поэзией Вы на "ты". Всё ещё впереди.
Искренне |
| Юля! Вашими бы устами, да мед пить! Так подсластить пилюлю может только один человек на портале- это Вы. Искренне рад Вас слышать!
Бог с ним, с конкурсом. Есть хорошие друзья- это важнее. Тем более,
что Ваше мнение для меня многое значит.
Не дотянул , значит не дотянул. Наверное, так оно и есть. Спасибо Вам.
Ефим Хаят |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
