Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 17 от 24.01.2020. Николай Виноградов. "А у нас во дворе".Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа этого круга.
   Николай Виноградов - "А у нас во дворе":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=387896&pid=0
   
    Список очерёдности в новом круге:
   
    1. Ирина Гендельман (31 января) Рассказ "Щенок пришёл"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=355958&pid=0
   
    2. Галина Димитрова (7 февраля). Рассказ "Авария"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=377831&pid=0
   
    3. Ольга Гаинут (14 февраля). Рассказ «Двойное чудо»
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=388157&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (21 февраля).
    5. Вадим Сазонов (28 февраля). (если, конечно, у него будет желание).
    6. Любой автор АК, желающий показать свою работу и получить на неё конструктивную критику (6 марта).
    7. Николай Виноградов (13 марта).

 1   2   3   4 

Ирина Гендельман[26.01.2020 14:46:16]
   Николай, попробуйте взять какое-то предложение и отредактируйте его. Я с трудом представляю, как это можно сделать.
Николай Николаевич Виноградов[26.01.2020 18:22:22]
   Что правда, то правда. В диалогах вообще ничего не отредактировать.
Галина Димитрова[26.01.2020 15:07:35]
   Ирина, я не против использования диалекта, но всего должно быть в меру. А у Николая почти все герои говорят одинаково и не всегда понятно. Видимо, очень многое зависит от местности, где обитают герои.
   Из личного опыта: у моей бабушки было тоже 4 класса образования, но говорила она совершенно правильным языком за исключением питерских словечек, которые и я впитала в детстве (парадная, поребрик, булка, ларек, кура, латка - в значении гусятницы, пышка, резинка, садик - в значении сквер, панель - в значении тротуар и т.д.). Иногда прошу у коллег дать резинку - они не понимают, что это ластик. Или в ларьке прошу булку, у меня спрашивают: булку черного или белого. Дети мои уже так не говорят.
   В деревне Боевое, что под Мариуполем, куда я ездила 10 лет, говорили на суржике. В одном рассказе я вставила суржик в уста двоих персонажей. Перед публикацией давала на рецензию доценту кафедры филологии университета. Она мне рекомендовала оставить эту речевую характеристику только у одного персонажа, речь другого - приблизить больше к русскому. Вы можете сравнить:
   - Что-то ты, девонька, неважно выглядишь. Проходь-ка в дом, - хозяйка потрогала лоб девушки. – Пожалуй, хворая ты, дивчина, горишь вся. Куда путь держишь? (язык, приближенный к русскому).
   - Вот и дюже. Ми звязки с партизанами наладим, щоб бити фашистскую гадину. Эти твари недалёко от нас целое село спалити, людины бачили. Там евреев ховати. А ми будемо мстити, наближати победу над звиром фашистским. (суржик, приближенный к украинскому)
   Остальные говорили на обычном русском.
   Я этот рассказ переделывала раза 4, после рецензии был пятый.
Николай Николаевич Виноградов[26.01.2020 14:04:16]
   Вы заметили, коллеги, что когда автор борется, стараясь отстоять право на существование своего "детища", обсуждение проходит насыщеннее. Даже само общение с себе подобными по общему хобби уже интересно. Проще всего согласиться со всякой критикой и умолкнуть, полностью уйдя в себя. Мол, зачем спорить, если никого всё равно невозможно переубедить или чего-то кому-то доказать. А как же учёба? Вся прелесть нашей Гостиной как раз и заключается в этих спорах, при которых рождается если не истина, то хоть какие-то принципы, на которых в будущем будет базироваться наша уверенность в правильности сочинительства. Вот Ольга у нас всегда отчаянно борется. Обсуждения её рассказов проходят очень оживлённо и интересно. Галина тоже, пока не устанет - не отступится. А вот Ирина, например, из-за своей воспитанной скромности долго спорить не может. Про Володю я вообще молчу. Кто его знает, чего у него на уме. Лишь бы не обиделся и не ушёл от нас. Его даже сильно критиковать боязно. Вот почему, Володя, ты сейчас замолчал? Давай, спорь со мной! Доказывай, что так писать нельзя. Пусть и остальные послушают. Может, мы истину родим. Предлагаю на наших Заседаниях всегда отбрасывать в сторону всю эту излишнюю скромность и стеснительность. Здесь все такие же "пыхтелки", у кого-то чуть лучше получается, у кого-то похуже. У каждого и что-то достойное, и лабуда сущая в "репертуаре" найдётся. "Мы с тобой одной крови, ты и я". Опыт прямо пропорционален количеству набитых на лбу шишек. Сначала бывает больно, а потом либо привыкаешь, либо перестаёшь наступать на грабли. Призываю всех быть менее безразличными и более откровенными, но и не забывать о толерантности.
Владимир Трушков[27.01.2020 08:10:18]
   Николай Николаевич я всегда внимательно слежу за обсуждением рассказов. Но если кто-то уже сделал замечание и оно совпало с мои, то зачем повторяться? Кроме того, судя по неудачным результатам моего участия в конкурсах, мой писательский уровень весьма низок и что-то советовать более опытным товарищам , я считаю не разумным.
Николай Николаевич Виноградов[27.01.2020 19:01:47]
   Э-э, Володя, так дело не пойдёт! С сентября, уже четыре месяца ты постоянно молча внимательно следишь. Вот смотри, допустим мы обсуждаем чей-то рассказ, и один опытный мастер, Ян Кауфман, например, высказал своё мнение, что данное сочинение не соответствует заявленному жанру. Ты с ним не согласен, но из-за неудачных результатов на конкурсах, имея, якобы, "низкий писательский уровень", решил не перечить "жирафу", потому что он большой, ему видней. А если бы Ян сказал, что соответствует, ты опять продолжал бы внимательно следить с тряпочкой во рту. Мол, а зачем повторяться, мнение же совпало? Нас всего-то пять человек, если все будут действовать по твоей системе, то как хозяину рассказа расценивать такое всеобщее молчание? Нет уж, ты здесь не на конкурсе, будь добр, внеси свои "три копейки" в общую копилку. Каждое мнение у нас имеет большое значение, и твоё тоже. И не нужно "прибедняться", ты такой же опытный автор, как все (заруби на носу).
Владимир Трушков[27.01.2020 19:06:34]
   Николай Николаевич, почему-то с замечанием Яна насчет коверканья слов Вы согласились, а со мной нет. Видимо дело в авторитете критикующего?
Николай Николаевич Виноградов[27.01.2020 19:25:23]
   Я ответил тебе целым письмом, которое по объёму было больше самой твоей рецензии. На этом Заседании у меня к тебе претензий нет, я говорил вообще, в целом. Вот например, мне недавно один автор прислал письмо. Спрашивает, мол, почему нет обсуждения Новогоднего игрового конкурса? Честно признаться, я дураком уже себя чувствовать начал. Старался, уговаривал всех поучаствовать, чтобы повеселиться. Кто-то сжалился надо мной, черкнул свой мини-рассказик и молча ждёт, когда ему все отзывы напишут. Вот результат твоей системы. Я написал, дескать, а вы все мне шлите отклики. В итоге в дураках остался один я, и все на меня обижены. С такими "активистами" никакой каши не сваришь. Чтоб я хоть ещё раз сунулся чего-то здесь организовывать?! Поэтому прошу впредь не наблюдать молча, а активно высказывать своё мнение по каждому возникшему вопросу.
Ирина Гендельман[27.01.2020 20:12:51]
   Николай, жаль, что мы Вас так огорчили этим конкурсом. Но то , что Вы его организовали - это здорово. Я,например, с удовольствием читала и удивлялась тому, что все могут быть такими раскованными и весёлыми. И то, что было предложено в обсуждениях, вписалось в общее настроение. Замечательное ощущение дествительности происходящего - встреча в Москве. Мне кажется, что этот конкурс нас сблизил. Или я ошибаюсь?
Николай Николаевич Виноградов[27.01.2020 20:35:49]
   Конечно, пусть лучше хоть что-то, чем совсем ничего. Если честно, то я рассчитывал на большее. Одни молчуны собрались, только "нашинские" откликнулись. Впредь будем умнее.
Николай Николаевич Виноградов[27.01.2020 22:35:27]
   С Яном согласился лишь насчёт того, что у меня получился переизбыток этого сленга. О коверканье я согласия не давал. Представь себе малограмотную старушку и заставь её выговорить слово "атрофировались". Лучше "утрафирились" у неё не получится при всём желании. И потом, услышав не одно, а несколько мнений, у любого автора прежние убеждения вполне могут измениться.
Наталья Козаченко[28.01.2020 08:58:29]
   Вопрос на засыпку: слово атрофировались - с какого перепугу есть в лексиконе деревенского жителя, да ещё без высшего образования?
   для него, жителя этого, есть вполне понятные слова для определения этого недуга: обезножил(атрофирова­лись­ ноги) или иссохли руки - плетьми висят и т.д.
   
   Ваша проблема в том, что вы берёте, скажем, какое-то предложение современного языка и вкладываете в уста жителя, коверкая слова, как вам кажется их будут коверкать, исходя из сложности произношения.
   Говор это совсем иное, это _другие_ слова, обозначающие вполне понятный смысл.
   
   например, моя бабушка, четыре класса образования, приглашала подруг скоротать вечер за рукоделием(пряли, вязали, разговоры разговаривали, песни пели, сплетничали). Вот как она звала их: приходите, буде, девки на беседки.
   Я была маленькая и мне были смешны эти "девки", которым уже давно за шестьдесят:) А беседки очень любила.
   
   Могу ошибаться. конечно.
Наталия Букан[28.01.2020 09:55:34]
   Старушка старается повторить то, что услышала от врача.
Наталья Козаченко[28.01.2020 10:25:15]
   и потом пояснить своими словами, тогда будет ясно и ей и собеседникам.
Николай Николаевич Виноградов[28.01.2020 10:09:15]
   Люди все разные, Наталья. Некоторым, к старости ставшим вдруг городскими, иногда хочется блеснуть перед коллегами своим широким кругозором. Уж чего-чего, а про потенцию и "утрафиривание шшупальцев" бывшие "девки" узнают в первую очередь. Такие слова почему-то сразу вписываются в их лексикон. Но выговаривать такие слова им удаётся только в несколько искажённом виде. Несомненно, это обычно добрые люди, великие труженики села, всю сознательную жизнь проработавшие в сельском хозяйстве. Их склонность к сплетням о соседях всеми легко прощается. Более грамотные могут себе позволить посплетничать о политике, обсудить поведение не "сладкой парочки", а Анатолия Борисовича Чубайса, например. А проблем у меня нет, Наталья. Во всяком случае, пока.
Владимир Трушков[28.01.2020 10:18:31]
   Николай Николаевич, в литературных произведениях к незнакомым словам делается ссылка с разъяснением его смысла. Неплохо бы такую сделать , например, к "ГОЛОТУХЕ".
   Я хоть и коренной житель Нижегородской области, но такое слово не знаю.
Николай Николаевич Виноградов[28.01.2020 11:08:20]
   Насчёт "голотухи" я тебе уже ответил. Может, ты и прав, но я всегда считал, что ссылки делают к каким-то шибко мудрёным техническим терминам. Да и не любитель я этих ссылок. Предложение с этим старым народным названием черёмухи я специально составил так, чтобы было легко догадаться по смыслу. "Дней пять, как зацвела черёмуха... но по приметам цветения этой голотухи обычного похолодания почему-то не было..." Вместо слова "голотуха" можно вставить что угодно, всё равно любой сразу догадается, о чём идёт речь.
Наталья Козаченко[28.01.2020 11:36:22]
   Первый абзац это авторская речь или речь рассказчика. Если авторская. то употребление слова _голотуха_ ничем не оправдано. Ведь чуть выше сказано - черёмуха.
   Поэтому или нужно дать пояснение автора(рассказчика),­ что местные так называют черёмуху или "подарить" это слово одному из сидящих на лавочке.
Николай Николаевич Виноградов[28.01.2020 11:46:24]
   Ну, а я считаю иначе. Оправдаться могу, например, тем, что не повторил слово "черёмуха", а взял к нему синоним.
Вадим Сазонов[28.01.2020 11:50:55]
   В таком случае синонимами слова "черемуха" можно считать также: bird cherry, putiet или ciliegia di Uccello.

 1   2   3   4 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта