Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Открываем девятнадцатое заседание гостиной
Сегодня у нас второй поединок конкурса «Мистика».
Он пройдёт между рассказами:
«Девушка с фотографии» Вадима Сазонова
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=318660&pid=0
и
«Демон тетя Шура» Галины Димитровой
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=377137&pid=0
Третий поединок конкурса «Мистика» состоится 5 октября. Пройдёт он между рассказами:
«Здравствуй лето или Сарафан из портала» Владимира Печникова
http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=377106
и
«Исполнитель желаний» Игоря Колесникова
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=377529&pid=0
А 26 октября в Первой гостиной будем разбирать рассказ нашего новичка Анатолия Ферафонтова «Палач по призванию»
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=344616&pid=0
Наш состав:
Вадим Сазонов
Галина Димитрова
Александр Сороковик
Игорь Колесников
Александр Паршин
Анна Шеккер
Ян Кауфман
Николай Виноградов
Михаил Фёдоров
Виктор Фёдоров
Владимир Трушков
Владимир Печников
Ляна Аракелян
Анатолий Ферафонтов
Ирина Гендельман
Александр Карабанов
Лана Гайсина
Вячеслав Грант
Олег Фурсин
Ирина Лунёва
Джерри
Александр Карабанов
С небольшим перевесом я отдал бы предпочтение рассказу "Девушка с фотографии". Вообще, я далёк от жанра мистика и фентези, как-то интерес не распространялся на них и не сформировался поэтому и вкус к ним. Предпочитал классику, историю, ну, и публицистику. Поэтому сложно говорить о достоинствах или недостатках в произведениях этого жанра. Не по недоразумению ли меня принимали в этот клуб?
Виктор Фёдоров
«Девушка с фотографии» Вадим Сазонов
Интересный замысел, однако не хватило хотя бы намека на то, что же все-таки требовалось от мужиков в помощь девушке. А жаль. Как-то не замкнулся при чтении замысел, закончился ничем.
И что попалось на глаза:
«- Ни в этом дело, -…» Здесь должно быть <НЕ>
«Демон тетя Шура» Галина Димитрова
Очень интересный замысел с очень умным смыслом. Очень органично и интересно в рассказе прошла мысль о том, что нельзя выбирать подругу/друга по жизни так просто, не любя… Бесчисленное количество погубленных бездарно и своими же руками судеб и жизней именно этим неправильным выбором. Вопреки расхожей фразе «стерпится - слюбится», и не терпится и не любится, а жизнь загублена и пролетает мимо. Но все это познается тогда, когда или уже почти поздно или совсем поздно. Счастлив тот, кто нашел в себе силы исправить свою жизнь или приспособиться, пожертвовав собой. Именно как предупреждение и звучит этот рассказ - наказ людям жить не по ситуации или жалости, а только по любви. К сожалению, не всем при такой дилемме – «да или нет?» встретилась такая «тетя Шура», которой поверили бы и приняли правильное решение. Очень понравился рассказ. Браво!
Мой голос – Галине.
Владимир Печников
«Девушка с фотографии» Вадим Сазонов.
Вроде и написано неплохо… Но мне не по нраву пришлось почему-то. Обычно читаю по диагонали и интересные места перечитываю, а если очень интересно – перечитываю с начала до конца. Здесь перечитывал от того, что приходилось тупо вникать – как, когда и почему… уж, как-то всё туманно и чересчур мистифицировано. Например (своими словами): типа, вдруг вынесло на берег… как, каким образом? Хотелось бы подробней узнать мне. И фотография эта – уж до такой степени неправдоподобно, что становится не интересно, ведь мистика – она на то и мистика, что в неё верить хочется, а здесь нет… ну нет и всё, извините…
«Демон тётя Шура» Галина Димитрова.
Здесь намного лучше вариант, отсюда и интерес больше. Идея хороша, мне понравилось. А значит…
Победу присуждаю Галине Димитровой.
С уважением, Володя.
Ферафонтов Анатолий
На мой "периферийный взгляд", у обеих работ, как мне кажется, маловато мистических фактов для подобного жанра. Есть серьёзные потуги авторов сделать их таковыми, но не более. В рассказе Сазонова я, как читатель, ощутил разочарование от незавершённости повествования и появление ложной надежды на не свершившееся ожидание чуда или проявление таинства.
В рассказе Галины больше правды, но не мистической, а предполагаемой. Достаточно было главному герою поглубже заглянуть в душу будущей спутницы жизни, тогда, возможно, и помощь "доброго демона" в образе уборщицы не понадобилась бы. С точки зрения повествования, владения лексической палитрой проза Димитровой выглядит предпочтительнее.
Поэтому я считаю, что победитель - однозначно Галина.
Возможно, что обе рецензии несколько поверхностные, но лучше я не умею. С уважением и признательностью, Анатолий.
Владимир Трушков
Рецензия на поединок между рассказами «Девушка с фотографии» Вадима Сазонова и «Демон тетя Шура» Галины Димитровой
Оба рассказа заявленной теме конкурса соответствуют.
Заинтриговала «Девушка с фотографии»- до конца было не понятно, чем же должны пожертвовать ГГ, чтобы спасти свою спасительницу. Хотя и в конце рассказа это не выяснилось. В Демоне – все проще: пришла тетя Шура и показала ГГ его будущее, тот сделал выбор.
По сюжету к Вадиму Сазонову есть замечания (мне приходилось купаться в одежде, вывалившись из лодки) : “Вода, обрадовавшись неожиданной добыче, хлынула в сапоги, под одежду, сорвала с головы и унесла кепку, с радостным всплеском ударила в лицо.” Нарушена очередность наступления событий – вода с начала ударит в лицо и только потом может сорвать с головы шапку.
При всех достоинствах рассказа Вадима Сазонова. в нем присутствует незавершенность, недосказанность. Схематично описана сцена искупления Беды.
У Галины Дмитровой – все закончено и логично – ей и отдаю победу.
Александр Сороковик
Не знаю, может, настроение у меня не очень, может, я ожидал большего от таких мастеров, как Галина и Вадим, но оба рассказа сегодняшнего поединка не легли мне на душу. Не то, что не понравились, нет, я читал их с с интересом, переживал за героев, следил за сюжетом, ждал финала. Но, закончив чтение, не выдыхал восторженно: «Вот это да, понимаешь!». Хотя, если разобрать по полочкам, всё вроде на месте… И написаны обе работы грамотно, практически без ошибок и заносов.
Итак, «Демон тётя Шура». Не будем придираться к вольному толкованию природы демонов и их возможностей, это ведь художественная литература, а не научный трактат. Хотя добрый демон – это оксюморон. Но это так, вскользь.
Хороший сюжет. Всё верно – видно, что Рома и Тамара – не пара, слишком уж холодна девушка, расчётлива, не желает в чём-либо уступить парню. Всё логично, им надо расстаться. Но как бы понял это Роман без участия «доброго демона»? Неужели нельзя это сделать на основании собственных выводов? Впрочем, тут я себя остановлю. Тётя – Шура – основной персонаж рассказа, без неё и сюжета бы не было. Кому интересно читать о герое, который накануне свадьбы понял, что счастья нет и не будет, и ушёл от невесты? Или всё-таки можно без демона обойтись? Но тогда это будет совсем другой сюжет, и не наше дело указывать автору, каким образом тот самый сюжет создавать…
«Девушка с фотографии»
Вадим поднимает в своём рассказе более глубокую тему – не только личное счастье, но и возможность делать добро другим, жертвуя при этом своими интересами. Вот герои прибыли для оказания помощи, и… не подошли, так как всё же заботились о себе, или своих близких. Приятель ГГ, Славка, считает, что это его вина – он беспокоился о жене. А сам герой молчит, думая, что виноват он. Хотя не совсем понятна его вина: ведь он отказался от встречи с Петраковым, и перенос этой встречи на другой день произошёл без его участия.
Общее впечатление от рассказа – идея оказалась сильнее воплощения. Вадим как-то писал, что почти не правит свои рассказы, пишет их практически начисто. Может, это и хороший метод, у Тэффи, например, получалось. Да и у Вадима многие рассказы читаются на одном дыхании. А здесь недоработка текста видна, как никогда. Ну нет здесь плавного, изящного повествования, как в других работах Вадима.
И несколько ляпов:
«Дома мы не хотели ничего не рассказывать нашим со Славкой женам» - одно «не» лишнее.
«был собран межсемейный совет, благо мы все жили на одной лестничной площадке, на котором был учинен допрос, и слово за слово у нас все было вытянуто.» три былья подряд, некрасиво.
«раздался издалека Толикин голос» - общепринятая форма – «Толькин голос»
Извините, не могу никого выделить, пусть будет ничья.
Александр Паршин
Сюжет
Понравились сюжеты обоих рассказов. Плюсы обоим авторам.
Интрига
В рассказе «Демон тётя Шура» с интригой всё в порядке. Всё развивается по правилам. Читатель увлекается, пытается сам понять, чем это закончится. Отлично!
А вот в рассказе «Девушка с фотографии» с интригой какая-то непонятка.
Вот читатель прочитал название: «Девушка с фотографии». Ждёт эту девушку с фотографии – пока всё нормально. Вот приключение на озере и появляется эта девушка – ну, совсем хорошо – читатель просто заинтригован, что за тайна связана с этой девушкой. И вот окончание – читатель в ожидание – сейчас всё станет ясно, и мы узнаем, какую тайну скрывает девушка. Фиг вам!
Тогда просто надо было начинать со слов:
«Вошли.
Посреди помещения два кресла. Неяркий свет пробивался сквозь, прохудившуюся, крышу».
Зачем писать всё, что перед этим? И так понятна мысль автора.
Плюс рассказу «Демон тётя Шура».
Стиль (авторский)
Здесь всё хорошо у обоих авторов. Читается легко, читать интересно. Плюс обоим авторам.
Стиль (жанровый)
Здесь не понравилось в обоих рассказах – таким стилем мистика не пишется. Стиль должен быть менее развлекательным, а более загадочным. Минус обоим авторам.
Герои
Герои неплохо выглядят в обоих рассказах. Плюс обоим авторам.
Эмоции
Эмоций - ни каких в обоих рассказах. Ну, должен же, читатель, читая мистику, хоть разок вздрогнуть от испуга или хотя бы удивиться чему-нибудь вместе с героями рассказа.
Минус обоим авторам.
Окончание
Здесь плюс рассказу «Демон тётя Шура». Окончание хоть и ожидаемое, но очень интересное.
В рассказе «Девушка с фотографии» окончания просто нет, словно автору надоело писать рассказ, и он словно топором обрубил повествование.
Суть рассказа
Мысль авторов понятна в обоих рассказах. Плюс обоим авторам.
Мой голос рассказу «Демон тётя Шура».
Переходим к дискуссии |
| Победу отдаю рассказу Галины и вот почему:
У Вадима рассказ какой-то детский. Не по смыслу, а по исполнению. Увидев дату написания, понял почему. Чувствуется неопытная рука.
Некоторые предложения по отдельности вполне неплохие, а всё вместе - нестройный поток без логики.
Кстати, написано довольно-таки грамотно. Обычно в ранних рассказах Вадима больше ошибок. А здесь даже с запятыми почти порядок. Есть, конечно, лишние, но немного. И ошибки есть, и опечатки, типа вот этой: "Дома мы не хотели ничего не рассказывать".
Но главный провис в сюжете.
Начну с того, что запомнил.
Почему герои скатали палатку перед поездкой? Она в раскатанном виде хранилась?
Почему порвалась лодка? Об этом ни слова.
Нелепый персонаж - девушка. Появляется неизвестно откуда, говорит странные нелепые фразы и превращается в фотографию. Причём, снова без объяснения.
Дальше всё так же мутно. Зачем-то вклинивается академик, никакого отношения к истории не имеющий. Бесцельные, бессмысленные действия. Непонятно, что за сеанс, кто его проводил, как и с какой целью. Отсутствие концовки.
В общем, в рассказе много ненужной информации, но нет главного - объяснения сути.
А главное, очень, очень видна неопытная рука автора. Особенно на контрасте с рассказом Галины.
Который без ошибок, а речь идёт гладко и легко. Предложения грамотно составлены и легко читаются. Смысл понятен без дополнительного разжёвывания.
Рассказ примитивный. Бесхитростный. Без второго дна, умной (заумной) идеи. Всё в лоб. Как для второклассников.
Но в сравнении с рассказом соперника ощутимо заметна разница в мастерстве.
Надо сказать, что сейчас Вадим пишет гораздо лучше. Но этот рассказ проигрывает по всем параметрам.
Всё же, некоторый сумбур присутствует и у Галины. Мало эмоций.
Что за шум воды в ванной? Кто там был? Об этом не говорится.
Кое-что странно. Кое-что нелогично. В целом, если бы я судил этот рассказ на конкурсе, то дал бы среднюю оценку.
А здесь даю победу. |
| Игорь, спасибо за голос.
Шум воды в ванной? Неужели я так непонятно выразила свою мысль? Когда жена вышла из комнаты, включила в ванной воду, тогда ГГ звонит, чтобы жена не услышала разговор.
Рассказ написан давно под влиянием книги Орлова "Альтист Данилов", а вообще я мистику как-то не очень. |
| Саша, исправь мой рассказ в анонсе. Я же заменил его. |
| Спасибо всем!
Совершенно прав Игорь, этому рассказу уже более 35 лет. Мне даже неловко перед Галиной, что (хоть и не по моей воле) ей в этом поединке достался такой слабый противник, практически детский (не по жанру, а по возрасту автора) противник. Всегда как-то немного обидно побеждать противника на много меньшей весовой категории)))
Теперь пара ответов. Хотя я и затрудняюсь вспомнить что меня толкнуло на написание этого рассказа, что хотел сказать. Но, перечитав, полагаю, что это некая фантазия на тему «своя рубашка ближе к телу», что даже если мы разумом решаемся чем-то пожертвовать ради другого, все равно в глубине тлеет надежда – эту цену не придется заплатить. Как говорит девушка с фотографии: «На это способны только дети». Дети более искренне и непосредственны.
Но вот герои решили опровергнуть этот тезис. И что? ГГ узнает, что попытка помочь девушке приведет к срыву защиты его диссертации.
Он почти честен с читателями и собой: «Мне кажется, что я не секунды не думал, прежде чем ответил:
- Все хорошо, но я сегодня не могу.»
Потом появляется шанс – встреча перенесена, но эксперимент оказывается займет двое суток – встреча срывается.
Да, друг ГГ честно признается, что считает, что все сорвалось из-за него, но у него причина более благородная – забота о любимой жене, а у ГГ – причина чисто материальная.
Меня упрекают в отсутствии финала.
А что вы ждали?
Все вполне завершено – не способны мы на безрассудную, отрешенную от всего помощь другому. Здесь не история девушки с фотографии, не история ее тайны, здесь история попытки, которая, к сожалению, не имела и никогда не будет иметь никаких шансов на успех.
Игорь, академик здесь играет достаточно основательную роль – он мог решить судьбу диссертации, а значит и карьеры ГГ. А девушка с фото просто образ чьей-то беды, этот образ можно было описать как угодно – это не имеет никакого значения, важен факт наличия беды и необходимости помочь, спасти.
Александр Сороковик, перенос встречи случился, но длительность эксперимента была озвучена позднее, и, если бы он продлился до конца, встреча бы не состоялась даже в перенесенный срок.
С уважением
Вадим. |
| Да, я этот момент пропустил. |
| Вадим, мой рассказ не намного моложе Вашего, а может, даже и старше. Сюжет родился еще в 1980 году, когда в "Новом мире" прочитала "реалистическую фантастику" Орлова. И был записан от руки в тетрадке. Правда, вернулась я к этому рассказу лет 7-8 назад, причесала слегка, чуть осовременила, но в основном он остался тем, из 80-ых. |
| Вечер добрый!
И снова я не успела вовремя с рецензиями.... но успеваю почти вовремя)) (простите за тавтологию)
Голос отдаю Галине. Потому что в этой паре ее рассказ ближе к мистике. Однако не могу сказать, что впечатлил. Сюжет, идея - вполне жизненно предсказуемы, логичны. Исполнение понравилось. Впрочем, словосочетание "Альтист Данилов" мне ни о чем не сказало (не читала, может, поэтому что-то мимо меня прошло).
"Девушка с фотографии ", В. Сазонов. Как по мне, здесь мистика плавно перешла в фантастику. Мысль, что человек не способен на безрассудную отрешенную помощь? Помощь в любом случае рассудочна: нужно понимать как можно помочь в данном конкретном случае. Иначе это не помощь, а бахвальство и т.п. Кинуться спасать утопающего, если плавать не умеешь? - безрассудная помощь, суицидальная. А вот на помощь без ожидания вознаграждения, благодарностей и т.д. - люди, мало, редко но идут. Эксперимент в рассказе слишком уж отстраненный, как по мне. Просто фактом идет. Одним словом, в этой линии мне не хватило психологизма.
Рассказ читается легко. Довольно грамотный. Обратила внимание только на одно: "Дома мы не хотели ничего не рассказывать нашим со Славкой женам." |
| Анна, спасибо за голос. Сам Орлов назвал этот жанр "реалистичная фантастика". Не знаю, как бы сейчас отнеслась к "Альтисту Данилову", но в 80-ых я была просто в восторге от него, тогда и родился сюжет. Вообще этот роман многим нравится. А в 80-х за "Новым миром", где была опубликована история демона на договоре, очередь стояла. |
| Друзья, извините, я злостно профукиваю все сроки. И настолько редко тут появляюсь, что по законам жанра уже скоро буду распахивать виртуальную дверь в Гостиную и спрашивать ехидно: агаааа, не ждали? А меня - не со зла, а по законам жанра - метлой, метлой))
Итак, «Девушка с фотографии» Вадим Сазонов. Не дожато. Не дотянуто немножко. Как-будто подошел к саааааамому обрыву, а заглянуть — не прыгнуть, а именно заглянуть — побоялся. Причем тут вопрос не концовки — концовка обломательски прекрасна. А дело именно в небольшой скомканности, как будто хотели рассказать историю побыстрей. Мне кажется, что история выиграла бы, если в нее нагнать еще мистики, добавить еще какие-то флешбеки. Пока рассказ оставил впечатление эдакого кастинга для начинающего актера, когда он не понимает ценности прослушивания, когда ему все равно, где и что играть, когда он не придает особого значения очередному пролету. А вот представьте, что в этой истории появляется кто-то – пусть та же хозяйка —и рассказывает, что за девушка и что за беда, и еще какие-то соседи или посторонние лица, через которых нагнетается жутковатая обстановка. Почему фотография, например. Кто, например, пострадал. Что ищет и к кому приходит. Что потерял. И, например, приходит эта наша девушка болезная во снах героям, играет на остатках их нервных систем, подстраиваясь-прислушиваясь к их эмоциональным состояниям. Напоминает — мол, должок-с и все такое. И вот уж всем не по себе, вот уж и жены слова поперек не скажут, потому что понимают, в какую игру ввязались их мужчины. А игра нешуточная, потому что с потусторонним миром иди пошути, да еще и выживи после этого. Кароче, Вий в полный рост.
И вот кульминация. Накал. Всем страшно. Все ждут большой, красивый жертвенный шаг от главного героя и его друга. Ну потому что чего еще ждать, как не жертвы? Сейчас они из шкурок выпрыгнут, но девушку спасут. Они всему потустороннему миру глотки перегрызут нервными движениями челюстей.
Но нет, сеанс прерывается, потому что наш герой не выпускает из головы грядущую встречу с профессором.
Наш герой думает о себе. Из последних, между прочим, сил. Может, эта встреча с профессором — единственное, что во всей этой мистике не давало ему слететь с катушек. Навязчивая идея, которая выводит из морока безумия.
И это очень по-человечески — иногда терпеть поражения. Почему это вдруг везде и все должно заканчиваться хорошо?
Отрицательный результат — это тоже результат.
И главное – вот как и сейчас, никаких чтобы угрызений совести у главного героя. Да, не думал, как бы спасти кого, о себе думал. Потому что человек. А человеку свойственно о себе думать. Нет, не стыдно. Чуда не будет. Вам никто чудо и не обещал. Жесть? Еще бы!
Словом, мне рассказ показался немного скомканным. Я думаю, что его можно чуть дошлифовать и выйдет просто бриллиантище.
«Демон тётя Шура» Галина Димитрова. Альтиста Данилова я люблю так, что аж загрустила. А фоном у меня песня Крематория звучала, про «Моя бывшая подруга сейчас растолстела…». Очень в тему, ничего не скажешь)))) Этот рассказ выигрывает за счет линейности сюжета. Есть одна основная идея, она развивается, она полностью раскрыта. Я не берусь рассуждать о привлечении демонов к решению вопросов, связанных с личными отношениями.
Я, кстати, тоже думаю, что уборщицы — те еще черти.
Но как-то мало очень места этому самому демону. Мне очень понравилось само название рассказа — «Демон тетя Шура». В нем прекрасно все, по-моему. Есть мистика. Есть вот этот бытовушный уют, потому что тетя Шура по умолчанию не может быть страшной и ужасной. Тетя Шура — это кто-то ворчливый и заботливый. Поэтому очень жаль, что ей досталось в рассказе так мало места. А можно было бы развернуться ух. И выйти за пределы то ли дремы, то ли были, перенести волшебные и абсурдные события на рабочее место. И когда этаж уже опустел и все разошлись по домам, приходит тетя Шура и, насвистывая «Ночь на Лысой Горе» (она ведь демон .и не такое насвистеть может), жестами командует швабре мыть там, а венику мести там. И, прерывая свист, сердито цокает на окурки, разбросанные Лехой вокруг мусорника (у Лехи в это время случается расстройство желудка прямо посреди свиданки со Светой).
Поединок. Ничья. Я уверена, что оба рассказа можно допилить. |
| Спасибо, Джерри! Очень рада, что Вы разделяете мою симпатию к "Альтисту Данилову". Рассказ родился в 80-х, и я не думала, что когда-нибудь к нему вернусь. Сподвиг региональный конкурс, я рассказку достала из закромов, немного причесала, осовременила - и получилось то, что получилось. |
| Александру Карабанову
Спасибо, что мимо не прошли. Тоже не люблю мистику и фэнтази, с осторожностью отношусь к фантастике. Но пытаюсь попробовать себя во всех жанрах. Кстати, у нас ведь в клубе не только мистика, так что туда попали, если к критике относитесь адекватно. |
| Виктору Федорову
Спасибо, Виктор и за голос, и за такое лестное мнение. Главное, Вы всегда совершенно четко улавливаете смысл моих рассказов. И это очень радует. |
| Владимиру Печникову
Спасибо Володя, за голос и высокую оценку рассказа. |
| Ферафонтову Анатолию
Спасибо, Анатолий, за голос и лестный отзыв. Как часто мы не можем глубже заглянуть в душу, я б не отказалась от такого демона. |
| Владимиру Трушкову
Спасибо, Владимир, за голос и лестный отзыв. |
| Александру Сороковику
Спасибо, Саша, за отзыв. О природе демонов можно и поспорить, я ведь эпиграф не выдумала: Демон - в греческой религии и мифологии - всякое божество или дух-хранитель, помогающий
или мешающий человеку в исполнении намерений. То есть может мешать, а может и помогать. Мой демон помогает. Эх, мне бы в 80-х такого демона, жизнь бы по-другому сложилась... |
| Александру Паршину
Саша, спасибо за голос и разбор рассказа. Мистика со страшилками - это не мое. Мне было важнее показать, как часто люди ошибаются в выборе спутника жизни. А мистика уже вторична. |
| А я люблю писать мистику и ужасы. Галя, когда прочитаешь мой рассказ, честно скажи: Было страшно? |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
