Сергей Малашко: творчество и достижения
Литр минтаевого филе
Страсть
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Буфет. Истории
за нашим столом
Улыбнитесь!
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Дина Лебедева
Жизнь все расставит по своим местам
Пшеничнова Валентина Егоровна
Я женщина
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Курилка Литературного проекта "Вердикт"
К темам проекта
Автор:Наталия Иванова 
Тема:об \"актерстве\" автора в его произведенияхОтветить
   «Насколько, в общем случае, наши поэтические ЛГ идентичны нам?» - этот вопрос задала всем нам Галина Пиастро.
   
   Позвольте продолжить и развить эту тему в следующем ключе.
   Поскольку я ленива и плохо соединяю слова в предложения, хочу продублировать часть текста, написанного мной как слово автора в «Процессе».
   
   Итак,
   когда мы смотрим игру актера, мы не думаем, что он исполняет роль. Мы видим образ живого человека с особым характером, с отдельной судьбой, с достоинствами и/или недостатками. Но этот человек – не актер, а персонаж. Актер стирает грим, снимает костюм и выходит из роли. Он чем-то может быть похож на своего сыгранного героя, но и это вовсе не обязательно. Дело актера – показать зрителю чужой характер, чужие черты, чужую судьбу так, чтобы зритель любил и ненавидел этого персонажа. И актеры, играющие негодяев и мерзавцев – отнюдь не негодяи и мерзавцы в реальности. А те, кто на экране или на сцене безумно любят друг друга, за кулисами могут превратиться в чужих и даже неприятных друг другу людей.
   
   А вопрос заключается в следующем.
   Чем поэт или писатель отличается от актера?
   Имеет ли он право «дурачить» читателя? Ведь читатель часто искренне сопереживает персонажам произведений, особенно написанных от первого лица. Читатель сочувствует автору как человеку, пережившему какие-то неприятные или даже печальные моменты, попавшему в сложную жизненную ситуацию, а автор-то ничего подобного и не переживал! Он просто создал у читателя ощущение реальности описываемых событий! Имеет ли автор право так поступать? Насколько такая «подмена» автора лирическим героем оправданна и этична?

 1   2 

Николай Бурмистров[20.03.2011 10:11:51]
   "а автор-то ничего подобного и не переживал!"
   Если поэт творил и не переживал, читатель всегда поймет, что его дурачат.
Николай Бурмистров[20.03.2011 10:18:01]
   Не воспринимается, как "актерство"­;,­ действо в пушкинском "Пророке":­
   И он мне грудь рассек мечом,
   И сердце трепетное вынул,
   И угль, пылающий огнем,
   Во грудь отверстую водвинул.
Наталия Букан[20.03.2011 10:50:40]
   "Насколько такая «подмена» автора лирическим героем оправданна и этична?"
   Ну, конечно, да, оправдана и этична. На самом деле, не может же автор побывать во всех ситуациях. Но, думаю, что большинство читателей в поэзии невольно воспринимает откровения автора, как его личные жизненные переживания. В то же время понятно, что не обязательно автор был в такой ситуации. И остаётся некая загадка:)
   Добавлю, что раскрывает автор, всё равно СЕБЯ, и, по моему мнению, любой стих, хоть отдалённо, но навеян чем-то личным. Вот, поэты, и скажите, так ли это.:)
Николай Бурмистров[20.03.2011 11:03:17]
   И все же автор должен знать меру, иметь скромность, дистанцируя себя от участия в реальных событиях (героических, трагических, подлых, преступных и т.д.), не мороча людям головы. Ведь и у А.С.П. заголовок "Пророк" - это указание на повествование от лица некоего пророка.
Галина Пиастро[20.03.2011 11:11:48]
   Наталия Иванова
   
   Наташа.
   Надеюсь, что это не будет воспринято как дерзость, но я не считаю равноправными плечами коромысла:) автора и актёра при сравнении их вкладов в литературное и, соответственно, театральное (кино) произведение.
   
   Процитирую своё «Плетью по памяти»:
   «…В ток-шоу, артистов,
   пленясь их величием,
   зовут журналисты
   московско-столичные.­
   
   Рядясь знатоками,
   жизнью мудро обтёртыми,
   затоковали
   в гуруйстве актёры.
   
   С премудростью филинов,
   размах – планетарный.
   Озвучив, по фильмам,
   лишь тексты сценарные…».
   
   Я нисколько не преуменьшаю вклада актёров, выдающихся актёров в создание, отображение образа героя, но мне кажется, что главным при этом является сценарист, автор.
   Да, плохой актёр способен загубить самые верные слова.
   Но их создателем, «разработчиком» является тот, кто это придумал, чьё это «ноу хау». А актёр всё же только исполнитель роли.
   Вряд ли можно сравнивать композитора и пианиста (скрипача…).
   
   Что касается идентичности автора и его ЛГ, то на этот вопрос, на мой взгляд, Вы блестяще ответили и в той теме, и в Слове автора в «Процессе» Вердикта.
Наталия Букан[20.03.2011 11:20:58]
   +++
Наталия Иванова[20.03.2011 11:18:49]
   ошибаетесь, Николай!
   Как мог, к примеру, Толстой описывать мысли и чувства Анны Карениной, не будучи ни матерью, ни любовницей, ни женщиной вообще?
   
   К сожалению, память моя устроена так, что я запоминаю факты и совершенно не помню имен. Одна из поэтесс Серебряного века, увы! имени ее вспомнить не могу, писала трагические стихи, исполненные болью и страданием. Стихи в то время становились известны ранее, нежели сам автор. Когда же литературный круг впревые познакомился с молодой поэтессой, все ожидали увидеть изможденную женщину с воспаленным либо наоборот потужщим взглядом, а увидели - здоровую и богато одетую красавицу. Но ведь они поверили её стихам!
   
   Вопрос об "актерстве"­;­ мучает меня давно и в связи с тем, что периодически мне приходится успокаивать читателей, что у меня в все в жизни в порядке, что я жива-здорова и ничего страшного не происходит. Но читатели почему-то переносят эмоции из стихотворения на автора. Наверное, будучи уверенными, что автор описывает ситуацию, недавно пережитую им самим.
   
   Михаил, проблема из пальца не высосана хотя бы потому, что в "Процессе"­ я получила отклик Елены Николаевой и татьяны Коноваловой, которые не рискнули разбирать выставленный текст.
   
   Елена Николаева:
    «Стихотворение очень личное. Оттого и сложно разбирать. Пронизано не болью, нет - холодом. Видимо, боль ушла, осталась в прошлом. Как и любовь.»
   
   Татьяна Коновалова добавляет:
   «Стихи …болевые такие...Осознанно и пережито и жестко»
   
   Но тут такое дело: осознанно? да! Написано осознанно. Пережито? Нет! НЕ было такого!
   
   Выходит, я обманула Таню и Лену, рассказав им о том, чего не было, заставив сопереживать тому, что со мной не случалось?
   
   А бывает, наоборот: читаешь чужое стихотворение или рассказ и думаешь: "Это обо мне!"
   
   
   отвечу тезке, Наталии Букан. Когда я пишу, я обязательно испытываю определенные чувства, точнее, я пытаюсь передать их. Вызывая их в себе, я стараюсь зафиксировать их на бумаге. Я как будто влезаю в шкуру своей лиргероини, но при этом я понимаю, что это не я, а кто-то другой.
   У меня мало личных стихов, основанных на реальных событиях. Но в каждом стихе, написанным от лица моей лиргероини, есть то, что я называю "этого не было, но могло быть".
   Хорошо ли это? Не знаю. Потому и задала вопрос.
Наталия Букан[20.03.2011 11:24:40]
   По-моему, хорошо. Это же говорит, по меньшей мере, о том, что Вы умеете глубоко сочувствовать.
Николай Бурмистров[20.03.2011 11:26:22]
   "ошибаетесь, Николай!"
   Значит, Анна Коренина - это не Лев Толстой? Как я ошибался!
Наталия Иванова[20.03.2011 11:39:02]
   Вот в том и проблема: Анна Каренина - не Лев Толстой. Мы верим, сочувствуем, переживаем вместе с героиней. Мы верим тому, что написал Толстой. Но отделить Каренину от Толстого легче по понятным причинам. А если автор пишет стихо от первого лица и передает в нем личные переживания героя ("Пророка" оставим, это совсем иной разворот), вызывающие отклик у читателя, то не вводит ли автор тем самым читателя в заблуждение?
Владимир Борисов (Vladimir)[20.03.2011 11:51:39]
   Настоящий литератор на мой взгляд, когда он выписывает того или иного героя обязательно всовывает, втискивает, впихивает себя самого в шкуру своего героя и этот самый герой только тогда становится осязаемым, узнаваемым, живым человеком а не фанерным муляжом...можно научиться правильно выстраивать предложения, даже понять разницу между ямбом и хореем или новеллой и рассказом, но если автор в процессе написания своего произведения хоть на миг не ассоциирует себя самого со своим героем, не вдохнет в бесформенную оболочку его свою душу, то работа его(литератора) так и останется пустотой с правильно выстроенным предложением, с верными ямбами и хореями, но не больше...
Наталия Иванова[20.03.2011 11:56:06]
   Именно! Я уверена, что автор должен ассоциировать себя с героем, равно как актер должен "вжиться" в своего героя. Но должен ли автор, тем самым, "писать себя и о себе"? И как сделать так, чтобы читатели, сочувствуя герою, на отождествляли персонаж с автором? Или этого как раз делать не нужно? Пусть отождествляют?
Ян Кауфман[20.03.2011 12:02:57]
   Наталия! Автор, мне кажется, этого сделать не может. Это зависит от читателя. Но, ежели он отождествляет автора с героем, то, по-моему, это и есть показатель высокого творчества автора.
Наталия Букан[20.03.2011 12:21:38]
   Согласна с Яном. И выше написала, что для читателя всегда остаётся загадка в идентификации автора с лит. героем. Ну и что плохого?
Галина Пиастро[20.03.2011 12:29:20]
   Ива.
   
   Думаю, что опытный читатель не должен ввести сам себя в заблуждение:)
   Кстати, помню, сколько сочувственных слов я получила в рецках на стих «Что ты наделал мой любимый». Поспешая меня утешить, некоторые авторы-читатели даже не слишком вдавались в текст-подтекст, увидев только название:)
   
   А вот то, что при всём при том автор всегда глубоко раскрывает свои вкусы-пристрастия, даже отдельные черты своего характера, кругозор - это меня всегда занимало.
   Используемая лексика, построение фраз, заключительные строки-«резюме» – иногда дают большее понимание личности автора, нежели напрямую его соотношение с ЛГ в конкретном стихе.
   С другой стороны, я вовсе не стремлюсь, как правило, выудить какие-либо подробности, тем паче личного, бытового характера писателя – зачем?.
   Как говорил В. Маяковский: «Я – поэт. Этим и интересен». Присоединяюсь к этому заявлению.
Николай Бурмистров[20.03.2011 12:56:38]
   Люба,
   только не это! "Ужастики" с себя не пиши.
Николай Бурмистров[20.03.2011 13:25:55]
   Граждане! Я с Хоккайдо,
   Я пострадал в Хонсю.
   А здесь равнодушье какая-то,
   Как-будто я что просю.
   
   Я только что из Фукусимы,
   Там ногу сломал бы черт!
   Не будьте же неискусимы,
   Пришлите мне денег на счет.
Наталия Букан[20.03.2011 13:51:05]
   Николай, Вы как-то странно выступили. Разве эта тема подходит для шуток, даже косвенно?
Николай Бурмистров[20.03.2011 14:23:16]
   Наталия Букан
   Наталия, это не шутка, а иллюстрация к теме. Ее хозяйка, Ваша тезка, плохо слушает собеседников.
   В моем "ошибочном" посте я сказал, что меру должен автор знать и уметь дистанцироваться от реальных событий.
   В моем стишке выступает карикатурный ЛГ, но ведь можно и на серьезе такое заявить. А событие трагическое, реальное, "примазываться" к нему - кощунство.
   А в остальных случаях и обсуждать нечего. У автора полное право есть на художетсвенный вымысел и домысел.
   Жаль, что мы с Пушкиным в этой теме не ко двору пришлись.
Наталия Букан[20.03.2011 15:54:02]
   :))

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Лысенко Михаил
На свет не родился Ной
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта