Моя гостевая книга

 1   2   3   4   5   6 

Виктор Шмаков      [29.04.2009 20:42]
Уважаемый Александр.
Попытаюсь ответить по порядку и последовательно.
 
– "вынужден заметить, что ваши сочинения провоцируют к этому"
 
Я никого не оскорбляю, и ничем, никого, ни на что не провоцирую.
Я даю оценку одной из идей – религиозной идее.
Имею я право на какую-либо оценку?
Имею я право на высказывание этой оценки?
Почему воцерковлённые присвоили себе такое право – оскорбляться на критику религии?
Что, религиозная идея является идеальной и истиной в последней инстанции?
Это ведь опять гордыня и высокомерие.
 
Кстати, о свободе совести.
Вы ведь свободно исповедуете свою веру.
А вот что говорится в вашем "духовном писании" о том, какие проклятья посылает библейски Господь атеистам:
Второзаконие, гл.28:15-68
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, – и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
и т.д. более 50-ти стихов.
 
– "вы согласитесь со мной , что это не цель, а лишь средство ...цель человека счастье"
 
Единого понятия счастья нет, и быть не может.
Для верующего в религиозных богов счастье – это, видимо, заслужить божью милость, право на райскую загробную жизнь (несколько, конечно, упрощённо, но если отбросить всякую красивую высокопарность, то это основная идея).
Для меня счастье – это ощущать себя свободным, жить, творить, любить, заниматься в том числе и "плотской" любовью, растить детей.
Для меня счастье в том, чтобы сделать что-то, что оставит после меня и обо мне добрую память.
Для меня счастье в том, чтобы изменять мир в лучшую сторону, чтоб не погиб он в "войне цивилизаций".
 
– "Сталин, Гитлер и Ленин — что дал им разум?"
 
Что ж вы, как говорится, карты-то передёргиваете?
Что такое разум?
Разум – это способность поступать РАЗУМНО.
Быть человеком неглупым, даже с выдающимися умственными способностями – совсем не значит поступать разумно и по-человечески.
Ум и разум – несколько разные вещи.
 
– "...что лично вам нужно? ...как вы смотрите на женщин?"
 
См. выше.
 
– "...допускать, что вы не на 100 процентов правы"
 
Про себя-то вы, видимо, считаете, что правы на все 100%?
И ответы на все ваши вопросы в Писаниях тысячи лет назад для вас прописаны.
А про себя я скажу, что я нахожусь в постоянном поиске, ставлю сам себе новые вопросы, и ищу на них ответы.
Жизнь – это не сборник закостенелых догм, это постоянный процесс её изменения и познания.
 
Вы, как я понял, предусматриваете вариант достойного для себя завершения разговора – если, мол, я допускаю, что не на 100% прав, тогда разговор может быть продолжен.
Дорогой мой Александр.
Не из тех я людей, которые вступают в полемику для того лишь, чтобы одержать в ней победу, повергнуть оппонента.
Перечитайте нашу переписку – я не сделал ни одного оскорбительного выпада против вас лично.
Вы же начали наше общение с обвинения, что я, мол, это (мой рассказ) не подумавши написал.
А дальше – ещё больше.
Так кто из нас в больше степени следует нормальным общечеловеческим принципам?
Которые, кстати, церковники самовольно объявили божьими заветами, а религию и церковь, поскольку она служит Богу – оберегом морали и нравственного здоровья общества.
Мы же с вами на литературном сайте общаемся, так вот я вам скажу, что создатели религий украли и присвоили себе эти принципы и общечеловеческие нормы, назвали их божьими заповедями, это самый настоящий плагиат, на гонорары от которого они вполне небедно поживают.
 
А к общению я открыт.
С уважением, ваш Виктор Шмаков
Виктор Шмаков      [29.04.2009 06:21]
Уважаемый Александр.
Конечно же, я не против с вами пообщаться, возможно, что наше общение и состоится.
Но сразу отмечу очень характерную деталь в стиле общения защитников религии, а у меня этого общения очень даже немало.
Начинается с того, воцерковлённый объявляет тебя стоящим на духовной лестнице гораздо ниже его, добавляет при этом о массе твоих предполагаемых им недостатков.
Вот, напрмер, какое сообщение я получил сегодня вместе с вашим в ответ на прочитанный моим оппонентом этот же мой "Приговор для религии":
 
Дорогой мой Виктор! Скажи мне по секрету, автор цей сякадябры – не "юноша со взором горящим", которого в 1919 году первые комсомольцы заморозили "для будущего"? – свято веруя в то, что через 90 лет "наука" найдет способ его "разморозить"? Похоже, нашла.... Уж лучче Шариков, которого хоть обратно в Шарика можно упаковать. Во всяком случае, напоминаю аффтару: надобно УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ, батенька.
 
А теперь вы:
– "все это вы не подумав написали";
– "редко кого не сделает циником" (правда, благосклонно находите мне "оправдание");
– "из-за вашей неприязни" (вопрос – к чему неприязни? в том, что вы прочитали я ни к кому неприязни не высказал);
– "видно по наивности ваших тезисов... со стороны это так очевидно";
– "вы не ребенок — переживете, а вам может, Бог даст, это на пользу пойдет";
– "Откуда в вас столько этой порабощенности?";
– "Или это от гордости?";
– "Или от трусости?";
– "причину вашего заблуждения".
 
Вы не просто поставили себя на каких-то ваших основаниях на несколько голов выше меня, вы в таком коротеньком письме столько высокомерия сумели показать...
(Гордыня, Высокомерие, Superbia – первый смертный грех)
 
Это совершенно типичный разговор воцерковлённого с атеистом.
 
А где следование христианским заповедям?
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (от Матфея, 7:12)
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (от Матфея, гл. 7, ст. 3)
"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (от Матфея, гл. 7, ст. 5)
 
Ведь вы же буквально ничем мне не ответили на мои "10 заповедей".
Вы обвиняете меня, что я, видите ли, по вашему мнению мало читал или читал "не то".
Мне 61 год, и я прочитал за свою жизнь немало.
Конечно, всё прочитать невозможно, на это и тысячи жизней не хватит.
Поэтому, понятно, что человек читает то, что ему интересно, но, при необходимости, приходится читать и то, с чем он не согласен.
Я вот, например, Библию неплохо знаю, она у меня вообще настольная книга.
Вы посылаете к литературе, в которой вы находите подтверждение своему мировоззрению – "Ну почитайте же вы, что– нибудь из современных научных подходов!".
Я ведь тоже могу вам предложить список:
Эрик Хоффер, Давид Найдис, Ричард Докинз, Бертран Рассел, Виктор Франкл, Александр Марков, Александр Панчин и многие многие другие.
 
Но не буду вас так далеко посылать.
Раз уж вы взялись со мной разговаривать, то должны почитать хотя бы моё.
Предлагаю почитать всего лишь три главы из книги "1/3 против 70%" (в ней более 50-ти глав, не называю цифру точно, поскольку книга пока ещё не совсем закончена).
Можете, конечно, не читать, но, во-первых, вам же "интересно найти причину моего заблуждения", во-вторых, вы же первым вступили в этот разговор, в третьих, как говорится, чем чёрт не шутит, может, вы меня в религиозную веру обратите.
 
– "ответьте себе на один вопрос, только честно, почему вам нужно, чтобы Бога не было?".
 
У меня есть Бог.
Естественно, он не из религиозных, придуманных богов.
Мой Бог – Разум.
Виктор Шмаков   [ 29.04.2009 06:37 ]
Прошу прощения, не указал рекомендуемые главы:
Апокалипсис от Артёма. Гл.14. Разговор с Верой
Евангелие от Антона Гл. 22. Переписка с Еленой
Евангелие от Антона Гл. 19. О первородном грехе и о вечных вопросах
Виктор Шмаков      [28.04.2009 10:02]
Пишет вам автор рассказа "Бог и секс".
Вы написали, что надеетесь, будто я рассказ написал не подумавши.
Зря вы на это надеетесь.
На тему религии я очень даже немало думаю, размышляю, обсуждаю со множеством собеседников.
Результаты моих размышлений можете почитать, в частности, здесь:
48 Размышления от Андреича Гл.5. Приговор для религии
Это на моей странице.
Здесь же вы можете почитать полный вариант главы "Бог и секс".
Там, кстати, есть очень чудесный стих.
Если вас эта тема заинтересует, могу ещё подсказать главы.
С уважением, Виктор Шмаков
Арина Львова      [20.04.2009 12:52]
Здравствуйте, Александр! Вся лирика Ваша - очень личная и лиричная, есть в ней что-то природное и самобытное, отзывается в сердце теплом. Удачи Вам и вдохновения!
СЕРГЕЙ МАГАЛЕЦКИЙ      [19.04.2009 23:53]
Саша, здравствуй. Христос Воскрес! Со светлым праздником тебя! Здоровья, оптимизма и терпения. С теплом. Сергей.
Александр Самойлов   [ 20.04.2009 19:26 ]
Воистину воскресе! Самые сердечные и теплые поздравления тебе и всему твоему семейству, Сережа, в день светлого Воскресения Христова!

 1   2   3   4   5   6 

Ваше сообщение
Логин:   Пароль:
 
Александр Самойлов
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Закрыть
Статистика
Сообщений
31
Ответов
11