Круглый стол | Дорогая Нинель! Мне жаль, что ответ г-на В. Сердюченко Вас разочаровал. Поверьте, я хотел, как лучше... Однако, у меня возникло желание несколько смягчить Вашу реакцию и предупредить весьма возможные подобные отклики на предложения рецензента В.С. Дело, прежде всего, в том, что доктор Сердюченко – профессионал, потративший (как и мы - каждый в своей области знаний) много сил и лет жизни на то, чтобы стать профессиональным критиком И если для нас, пишущей братии, литература - это хобби и мы зарабатываем себе на жизнь не литературным трудом, то он – именно этим... А потому, чтобы у него на столе присутствовали продукты земледелия не только с собственного огорода, да ещё и полная рюмочка в выходной день (лишь предположение, поскольку я с ним лично никогда не встречался), В.С. не может тратить своё рабочее время бесплатно. А уж много или мало он берёт за свой квалифицированный труд – решать ему, за нами же решение о том, можем ли мы себе позволить материально нанять на работу подобного специалиста. Кстати, он предложил Вам не только рецензию, но и публикацию материалов о Вас в различных изданиях, т.е. по сути «раскрутку»... А это многого стоит. Предположу, что за рецензию, высланную на Ваш персональный электронный адрес, он возьмёт меньше. Все это решается переговорами и закрепляется устным или письменным контрактом. Успехов Вам, Нинель |
| В связи с вышеизложенным и комментариями, высказанными мною и рядом других участников дискуссии, предложенной руководителем Портала в теме «Об изменении порядка…», хочу повторить своё мнение о том, что жюри не должно оправдывать своё решение публикацией всякого рода обзоров. Обязывать людей, проявивших инициативу и безвозмездно посвящающих своё (иногда весьма не свободное) время значительным усилиям, связанным с подведением итогов, дополнительно работать над аргументацией своих судейских мировоззрений не представляется мне этичным, необходимым и желательным. Жюри присуждает места по результатам собственного независимого анализа. И никакой критики этих результатов быть не должно. Нам предоставлен целый арсенал «оружия» для того, чтобы скрестить шпаги литературного мастерства. Обмен мнениями, рецензиями, критикой и прочая постоянно и активно происходит и на авторских страницах, и за круглым столом, и на форумах, и в личной переписке. Это важно, это полезно и, главное, это добровольно... Дальнейших успехов в трудном, но достойном деле. |
| В Ваших рассуждениях отсутствует логика авторы не виноваты в том, что Вы решили провести конкурс. Инициативу проявили Вы - САМИ Конкурс объявили - САМИ Призы назначили - САМИ Вас никто ничего не обязывал что-то делать - Вы САМИ взяли на себя эти обязательства. и упрекать сейчас авторов за то, что они поверили Вам и прислали стихи на Ваш конкурс - непорядочно. завтра кто-нибудь объявит конкурс, потом наугад ткнет пальцем в три первых попавшихся произведения и скажет - это победители, мнение жюри обсуждению не подлежит - а ссылаться будет на прецедент с Вашим конкурсом, где жюри элементарно наплевало на авторов, не потрудившись элементарно обосновать свой выбор. Вы своим конкурсом не помогаете сайту, а дискредитируете идею конкурсов вообще. |
| Какой же Вы, всё-таки, неугомонный, Геннадий, продолжая обвинять меня во всех смертных... И с логикой у меня всегда было всё в порядке. А за конкурсы и авторов не беспокойтесь: как объявите, так и поучаствуют... С уважением. |
| да почему я неугомонный? Вы посмотрите свой пост. Вы фактически жалуетесь на то, что потратили свое время на авторов и что со стороны авторов просто нахальство просить что-то еще. но конкурс-то ВЫ затеяли, а не авторы. так что же теперь жаловаться на потраченное время и на значительные усилия? |
| Анатолий, я не настаиваю на том, чтобы инициаторы готовили обзоры по конкурсу или как-то иначе объясняли свои решения. |
| Спасибо. И, пожалуйста, извините за ошибки, которые непроизвольно проскакивают при корректировании текстов и которые с ужасом замечаешь постфактум. Но они присутствуют почти у всех, и мы относимся к этому с пониманием. Главное, сохранять литературный уровень на литературном сайте |
| Понятно, консультации платные. Увы, воспользоваться не могу. Поздравляю победителей, благодарю жюри за работу. |
Gagik | [20.11.2005 12:46:48] |
| Поразительно, что оскорблённый вами человек вас же интеллигентно-ласково называет «неугомонный» Геннадий. Да вы просто, на мой взгляд, завистник и неудачник. В преснопамятные времена таких как вы называли Шапокляками. Ладно. Это был не последний литературный конкурс. В следующий раз мы попросим уважаемого А.Берлина – Инициативу проявить - САМОМУ Конкурс объявить - САМОМУ А Призы дать назначить – ВАМ. С такой логикой - ваш пальчик уж точно попадёт куда надо. |
Gagik | [20.11.2005 12:56:28] |
| Г.Нейман, Поразительно, что оскорблённый вами человек вас же интеллигентно-ласково называет «неугомонный» Геннадий. Да вы просто, на мой взгляд, завистник и неудачник. В преснопамятные времена таких как вы называли Шапокляками. Ладно. Это был не последний литературный конкурс. В следующий раз мы попросим уважаемого А.Берлина – Инициативу проявить - САМОМУ Конкурс объявить - САМОМУ А Призы дать назначить – ВАМ. С такой логикой - ваш пальчик уж точно попадёт куда надо. |
| Gagik во-первых, Вы, собственно говоря, кто? насколько я понимаю, свое имя написать Вы застеснялись. во-вторых, я никого не оскорблял. в-третьих, меньше всего меня волнует, кем меня считают застенчивые анонимы. |
Gagik | [20.11.2005 17:19:50] |
| Г. Нейман, во-первых - чего тут стесняться – одного зовут Геннадием, другого Иваном, третьего Моисеем, ну, а вот меня - Gagik (Гагик) - это и есть моё настоящее имя, и я без титулов и званий – простой читатель, а по профессии- специалист по компьютерам; - иметь же чувство стыда – это хорошая черта характера, но оно не каждому дано; во-вторых - жаль, что вы не понимаете, что оскорбили человека, (есть доказательная критика и есть абсурдные измышления) Ну а вы, очень даже намеренно, с пониманием, это сделали. И этому есть простое объяснение – серые, незначительные люди всегда пытаются тявкнуть на личностей. в-третьих - а вот это напрасно - человек, если он себя уважает, очень даже должно волновать что о нём думают другие люди. Если о человеке хорошо отзываются при жизни – это приятно, а после неё – это почётно. - насчёт "анонима" я уже ответил «во-первых», а если вам очень уж захочется написать напрямую – возьмите у Администрации мой адрес и пишите – нет проблем. Ну и напоследок (если Администрация сайта позволит так много писать), Человек может быть дерьмом, но быть отличным инженером, конструктором, лётчиком, чиновником, моряком, физиком, строителем и т.д. и т.п. Но в некоторых, очень тонких сферах, особенно в поэзии, он всё же должен пройти Тест на нравственность. Не сожалею, но если вам, всё сказанное, не понравится. |
| Извините, уважаемый Гагик. То, что "серые, незначительные люди всегда пытаются тявкнуть на личностей" это ещё дедушка Крылов подметил. Непонятно одно - какое отношение это имеет к замечательному поэту Геннадию Нейману? О вкусах не спорят. Возможно, Вам не нравится его поэзия, но это ещё ни о чём не говорит. И если даже сам Анатолий Берлин, с которым у Геннадия был серьёзный спор, не позволяет себе отпускать в его адрес такие слова, то Вам-то уж совсем не к лицу. Вы вначале покажите хотя бы пару своих стихотворений уровня поэзии Г.Неймана, а потом уже говорите о "серых" личностях. |
| Gagik поздравляю, у Вас нетривиальное имя. но объясните мне, с какой стати Вы, специалист по компьютерам и простой читатель, пытаетесь раздуть конфликт, который давно уже угас? на каком основании Вы, не имея ни малейшего представления обо мне, пытаетесь меня оскорбить, называя завистником и неудачником, а также серой и незначительной личностью? Вы читали мои стихи? Вы знакомы с моей прозой? когда на меня пытаются подобным образом наехать люди, с которыми я никоим образом до того не сталкивался и с которыми я никоим образом не был связан, я могу подозревать одно из двух - либо Вы конфликтовали со мной до того, но под другим именем и теперь просто сводите старые счеты. либо Вы пришли сюда по чьей-то наводке. ибо нигде и никому на портале никаких рецензий и замечаний Вы не писали. |
Gagik | [21.11.2005 02:34:01] |
| Уважаемый А.Пелипенко, сожалею, но Вы крайне невнимательно прочитали моё обращение к Г.Нейману. Речь не идёт о поэзии и творчестве. Здесь вопросы скорее о нравственных началах. - какие стихотворения мне Вам показать (даже пару), если я их вообще не пишу – я всего лишь рядовой читатель. - конечно, о «серых, незначительных людях..» не я придумал и не дедушка Крылов – это общеизвестная истина. - с поэзией «замечательного поэта» Геннадия Н. я не знаком, а сейчас и не хочу знакомиться. - безусловно, о вкусах не спорят, но, согласитесь, и вкусы бывают разные. |
Gagik | [21.11.2005 04:57:22] |
| Г.Нейман, спасибо за поздравление. С таким же успехом я могу поздравить вас с тривиальным именем «Геннадий». - ошибаетесь, при том во всём. Я регулярно посещаю многие литературные порталы , , ,и т. д. С удовольствием читаю моего друга Павла Мацкевича, уважаемого мною А.Берлина и других талантливых поэтов и писателей. И вообще, возможно по наивности, считаю, что если люди печатаются на литературных сайтах, то они это делают для нас – простых, рядовых читателях, и потому на этих порталах мы не такие уж и случайные люди. А Рецензии мы не пишем, потому что для этого есть В.Сердюченко и др. - я не читал ваших стихов, а вот с вашей прозой познакомился, когда прочитал обращение к А.Берлину от 18.11.05 21:49 (оно наверху по колонке). Думаю, наш «замечательный поэт» сейчас поблагодарит его за сизифов труд, за то что он организовывает конкурсы, тратит своё время, нервы, деньги, на толпы козлов и мосек, чтобы среди них найти пару-тройку одарённых и талантливых людей, а он пишет: «В Ваших рассуждениях отсутствует логика авторы не виноваты в том, что Вы решили провести конкурс. Инициативу проявили Вы - САМИ Конкурс объявили - САМИ Призы назначили - САМИ Вас никто ничего не обязывал что-то делать - Вы САМИ взяли на себя эти обязательства...и т.д и т.п..». Ну надо же, он (А.Берлин), забыл посоветоваться с неугомонным человеком с тривиальным именем Геннадий. - я вот пропустил где-то букву «а», а где-то написал лишние «но» и сижу, переживаю, думаю «А может не заметят?». А наш «замечательный неугомонный поэт» Г.Нейман нашёл поразительно-красивые литературные слова «наехали, наводка» - и ничего, скромно сидит, не хвалится. Похвалим же его мы. |
| Сожалею, уважаемый Гагик, но Ваш ответ лишний раз убедил меня не только в том, что я КРАЙНЕ ВНИМАТЕЛЬНО прочитал Ваше обращение, но и в том, что Вы ещё очень далеки от понимания и поэтов, и поэзии, не смотря на все порталы, которые Вы посещаете. С чем Вас и поздравляю от всей души. В мире есть и было немало поэтов, которые могут быть неприятны мне, как люди, но это ничего не меняет в моём отношении к ним как к поэтам. Если Вы не собираетесь знакомиться с творчеством Г.Неймана, то хуже от этого не ему и не мне, а только - Вам. А что касается вкусов - это верно: они - разные. Собственно, по этому о них и не спорят. |
| Александру Пелипенко Александр, спасибо за Ваше мнение:) я не думаю, что на Гагика стоит обращать внимание - человек пришел сюда с вполне определенной целью, Вы все равно его не переубедите. если Вы заметили - он достаточно презрительно относится к авторам портала, называя авторов "толпой козлов и мосек, среди которых есть пара-тройка одаренных и талантливых людей". да и психология у товарища сродни приснопамятному съезду писателей - не читал, но осуждаю. так и здесь - не читал, но считаю бездарем. пусть считает, мне от этого ни жарко, ни холодно. подобных злопыхателей я на своем веку перевидал достаточно |
| Я тоже так думаю. Просто во мне всё переворачивается, когда оные типы лезут грудью на талантливых людей. Больше не стоит ему отвечать... |
Gagik | [21.11.2005 23:26:20] |
| Ну вы даёте, ребята, или вы действительно не понимаете о чём я пишу, или делаете вид - притом с завидным упорством. Ведь в своих трёх-четырёх репликах напечатанных в этой колонке я ни разу (ни одним словом) не обмолвился о поэзии, о творчестве – ни в общем, ни о ваших в частности. Прочтите ещё раз. И хотя всё достаточно просто, я не поленюсь повториться. Я обратился к Г.Нейману с замечанием о недопустимости оскорбления организатора Конкурса в виде менторских нравоучений и, тем более, ввиде прямого оскорбления уважаемого поэта в «отсутствии у него логики». Это не разрешается никому, даже «замечательному поэту». Всё. Остальное – производные. И не надо искать чёрной кошки там, где её нет, или делать благодарственные кивки друг другу. Вызывает уважение не глупое упрямство, а способность признать ошибку и извиниться. |
|
|