Приглашаем к участию в нашем традиционном конкурсе «Самый яркий праздник года». Правила участия в Положении (левая колонка)
Новогодний конкурс
"Самый яркий праздник
года 2022"
Положение о конкурсе
Информация и новости
Произведения конкурса








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик
Алла Райц
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Буфет. Истории
за нашим столом
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО, НИКТО НЕ ЗАБЫТ
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Форум Английского Клуба
Автор:Александр Сороковик 
Тема:Второй Чемпионат АК по прозеОтветить
   Друзья, мне кажется, идею Чемпионата АК вы поддержали. Давайте обсуждать её здесь!

Игорь Колесников[31.08.2018 16:02:59]
   Что-то нас куда-то не в ту степь занесло...
   Во-первых, что вы все так упёрлись в эти два рассказа? Удивлён. Эти условия скопированы с совершенно стандартных условий конкурсов на одном сайте, где я несколько раз участвовал. Очень похожие правила существуют на многих других. И ни разу ни у кого не возникает вопросов про два рассказа. Есть желание - присылают два. Нет - ограничиваются одним. Интересно им писать дважды или нет, лучше получается или хуже - какая разница? Это дело самих участников.
   Для всех остальных какая разница? Опубликовано 20 рассказов, из них 2 от одного автора, но кто об этом знает? Так же совершенно нелепо требовать от организаторов увеличить объём одного своего рассказа взамен двух. В правилах указано: от стольки-то до стольки-то знаков. Больше - не принимается. И хоть один рассказ, хоть половина.
   То есть, автор, решивший выставить два рассказа, никак не в выигрыше по сравнению с остальными. Если только он гениален и займёт два первых места, не дав шанс остальным. Но это, извините, уже не его проблемы, а остальных.
   На самом деле, я включил этот пункт автоматически, потому что так принято у других. Не думаю, что у нас кто-то решится на двойную работу. Но если захочет, почему бы и нет? Это не лазейка для графомана, потому что два - не десять. Но это плюс для тех, кто вдруг разродится двумя рассказами.
   Теперь дальше.
   В нашем формате судить в два этапа не имеет смысла. Потому что предварительный этап только тогда нужен, когда количество работ непосильно для жюри. Тогда авторы сами отсеивают наиболее слабые работы. Но в следующих туп выходит не более 10%. Иначе пропадает весь смысл отборочного этапа. Если из 20 работ 10 проходят в финал, то это ни авторам работа, ни жюри.
   Далее. Ни о каком исправлении или о написании второго рассказа для финала не может быть и речи!
   Смотрите, если некто написал гениальный рассказ, который по всем показателям должен победить, то для победы ему нужно повторить свой успех. А хорошие рассказы, они же по щелчку не появляются. Выходит, что лучший рассказ не принесёт победу, а лишь даст шанс победить с другим не менее хорошим рассказом. То есть, даст шанс победить другому. Значит, лучший рассказ предварительного этапа написан зря. Нужно было на второй тур выставлять лучшее.
   Про исправления. Допустим, кто-то написал плохой рассказ, получивший кучу замечаний. И этот кто-то учёл замечания и выставил во второй тур улучшенную версию. А другой написал хороший рассказ без замечаний и ничего исправлять не стал. Судьи второго этапа читают исправленную версию плохого рассказа и дают ему победу. Вот оно - торжество справедливости!
   Поэтому я не понимаю, зачем пытать исправить то, что успешно работает много лет?
Александр Сороковик[31.08.2018 16:13:56]
   Игорь, по 2 рассказу ещё будем решать, это, я думаю, вопрос не принципиальный. Ну пусть будет два,...
   Судейство в 2 этапа задумано для максимальной объективности.. Лучшие работы выбирают участники, из них самые лучшие - потом жюри. Конечно, из 20 рассказов 10 проводить в финал несерьёзно. Если будет 20, м.б. ограничимся одним этапом, трудно сейчас загадывать, сколько участников соберётся.
   Возможность в финале внести корректировку, считаю нормальным. Ведь эту возможность получат только прошедшие в финал, т.е. - лучшие. А если финала не будет, то и корректировать не будут.
Игорь Колесников[31.08.2018 16:52:27]
   Я про то и говорю, что всё зависит от количества работ. Но разрешать корректировку в любом случае нельзя. Это значит - поставить конкурсантов в неравное положение.
Александр Сороковик[31.08.2018 17:16:32]
   Игорь, а в чём неравенство? ВСЕ прошедшие в финал имеют право на корректировку. Кто хочет, может им воспользоваться, кто не хочет - нет. Вы так рьяно защищаете право на подачу 2 рассказа, а ведь это тоже можно расценить как неравенство! И в том и в другом случае все имеют одинаковые права. Только в случае 2 рассказа - все конкурсанты, а в случае корректировки только все финалисты.
Игорь Колесников[31.08.2018 17:27:12]
   Я же объяснил. Подача двух рассказов от одного автора никак не ущемляет прав остальных. Он просто воспользовался тем правом, которое другие проигнорировали.
   А внесение исправлений в рассказ, которые сделают его лучше - прямое ущемление прав тех авторов, которые сразу пишут хорошо. Это вообще немыслимо. Ни в одном конкурсе организаторам это и в голову не придёт. Сколько бы этапов ни было - все рассказы остаются в неизменном виде.
Александр Сороковик[31.08.2018 18:06:56]
   Игорь, я не умею спорить там, где мне кажется очевидным моя точка зрения, а оппоненту своя. Оставим решение этого вопроса, потом разберёмся.
Ян Кауфман[31.08.2018 19:21:37]
   Игорь!
   Если будет задана тема, то рассказ от каждого автора должен быть один. Не все такие плодовитые как Вы, Игорь.
   Иначе - а почему два, а не три?
   Ещё вопрос с судьями не решён...
   Если без темы - хоть десять.
   
   
   О внесении исправлений. Этот этап целесообразен по следующим соображениям
   - взглянуть на умение автора воспринимать критику коллег.
   В конечном итоге всё, что творится на ЧХА делается для повышения творческого роста.
   Не стоит ссылаться на какие-то другие конкурсы. Это не аргументы.
   Вы скажите лучше - ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
   Не так, как все?
   И только?
Игорь Колесников[31.08.2018 19:42:16]
   Ян, вот этот спор вообще выеденного яйца не стоит.
   Разрешается два рассказа не просто потому, что у всех так, а потому что это логично. И я здесь вообще ни при чём. Как и моя плодовитость (или чья угодно).
   Я так и не услышал внятного объяснения, почему два плохо.
   А вот с возможностью исправления, похоже, меня не желают слушать (слышать).
   И дело снова не в том, что ни в одном уважающем себя конкурсе не разрешаются исправления. А в том, что это вообще дико. Других слов не подберу.
   Представьте, что это конкурс поэзии. Один написал стихи с ошибками, сбоями, другие авторы указали ему на эти ошибки, он всё исправил и выставил работу во второй тур. А другой написал сразу хорошие стихи, без ошибок. И не стал исправлять, но не потому, что не захотел воспользоваться своим правом, а потому, что нечего было исправлять. В результате первый автор набрал больше баллов, но вот вопрос: кому вручать приз? Ему или всем тем авторам, которые указали ему на ошибки.
   Повторяю, внесение изменений в конкурсные работы - это нонсенс. Или мы хотим быть посмешищем всего Портала?
Ян Кауфман[31.08.2018 20:14:19]
   Игорь! Это я ВАС не услышал - Почему один или два, а три не лучше? А четыре? Ведь четыре - это ещё больше возможностей проявить себя?
   Относительно посмешища.
   Оно уже у вас в АК давно происходит, когда в парах сравнивается несравнимое. И об этом писали многие, не только я.
   Ну, так будет ещё одно.
   Конечно хотелось бы услышать большинство членов АК...
   Исправления в целом к оценке рассказа можно применить коэф-т, по сравнению с чистым р-зом, который пошёл без корректировки.
   Но если он окажется шедевром, уж тогда простите...
   Вот этому и учимся и учим.
Анна Шеккер[01.09.2018 09:29:23]
   не принимала участия в обсуждении, т.к. не было доступа к компу.
   
   что хочу сказать: если два рассказа - то и несколько тем, а то как-то не очень интересно со стороны выглядит.
   две темы вообще интересно звучит.
   
   максимальный объем произведений учитывать надо.
   
   можно вообще и жанр обговорить.
   
   кстати, мысль насчет коэффициента в финале интересна. результат учебы, действительно, почему бы и нет?!
   кстати, можно отдельную номинацию сделать для работ, прошедших исправление.
Александр Сороковик[01.09.2018 13:43:01]
   Анна, я говорил уже - несколько тем - это несколько номинаций, иначе вообще нет смысла заводится с темами. Объём и жанр будем задавать. Коэффициент дело хорошее, но слишком сложно для организаторов, как и новая номинация.
   Давайте попробуем самый простой вариант, дай Бог, чтоб вообще запустить такую махину, а там посмотрим.
Игорь Колесников[01.09.2018 13:18:39]
   Похоже, ничего у нас не получится...
   Мы не можем прийти к единому мнению даже по пустяшным, ничего не решающим вопросам. А что уж говорить о принципиальных.
   Так и будем из пустого в порожнее переливать, пока не надоест.
Александр Сороковик[01.09.2018 13:38:01]
   Игорь, у нас только 2 непринципиальных вопроса вызывают разногласия - 2й рассказ и корректировка. я посоветуюсь с В. Кружем, пошлю ему тезисы Положения о конкурсе. Мне кажется, что как бы не решились эти вопросы, никто из нас не будет принципиально против участия в конкурсе.
Игорь Колесников[01.09.2018 13:40:20]
   Тогда зачем спорить, если никто принципиально не против?
   Я не буду участвовать, если будут разрешены исправления.
Александр Сороковик[01.09.2018 13:46:52]
   Игорь, вы себя ставите в исключительное положение - или по-моему, или никак! Чем вы лучше меня и других участников? Я готов пойти на компромисс, если руководство выскажется против, а вы, получается, выше этого!
Игорь Колесников[01.09.2018 14:06:01]
   Зачем так, Александр?
   Всегда считал, что можно найти консенсус.
   Но если мне не интересен конкурс с исправлениями, то почему я должен в нём участвовать?
Александр Сороковик[01.09.2018 14:19:16]
   Игорь, участвовать или нет, да - решает каждый участник. Но я рассчитывал на вашу помощь в организации. Написал письмо Кружу, посмотрим, что он скажет.
Александр Сороковик[01.09.2018 19:33:46]
   Списался с Кружем.
   Наверное, будет такой вариант: подавать 1 рассказ, но автор может, если его работу отклонят, подать другую. Редактировать работу можно будет только после итогов конкурса, при подаче её в Альманах.
   Жанр - реализм с возможностью небольших фантдопущений или мистики (но не сюжетообразующие). Тема - широко трактуемая. Наверное, так и будут "Цветы запоздалые". Объём 5-15 т. зн.
Игорь Колесников[02.09.2018 05:29:51]
   Не возражаю.
Михаил Федоров - Станичник[01.09.2018 20:24:15]
   Я не знаю будет ли кому здесь интересно моё мнение, но я бы темы задавал датами. Например:
   - 23 февраля - армия, мужчины и всё что с этим связано.
   - пятница тринадцатое - мистика, потустороннее и т.д.,
   - 1 апреля - юмор, байки и т.д.
   - 8 марта - женщины и т.д.
   - 14 февраля - любовь, морковь и т.п.
    Оно вроде бы и примитивно, но даёт разброс фантазии. А то "Цветы запоздалые" - нет, я понимаю, что тоже можно фантазировать - от опоздания в цветочный магазин 8-го марта, до любви в пожилом возрасте. Но на мой взгляд на любую тему можно найти число в календаре и это не так будет напрягать и ограничивать авторов.
    Заранее извиняюсь за своё дерзкое предложение...

В механической церкви нам будет приют? Давайте обсудим
Артем Виноградов
Евангелие /dev/null
Наши новые авторы
Сергей Седов
Как майор Громов
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Награды в новых конкурсах МСП "Новый Современник"
Награды крупным планом
Наши награды за талант
Котировка в граммах чистого юмора
Награды крупным планом
Котировка в талантах
Награды крупным планом
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"