Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Ну и прежде чем мы приступим непосредственно к теме нашего заседания хочу всех причастных к службе в рядах вооруженных сил - и мужчин, и, да простят меня мужчины, и женщин военнообязанных поздравить с Праздником. И всем, абсолютно всем, пожелать мирного неба, здоровья и благополучия. Ну а теперь перейдём к нашей теме. И на повестке дня у нас нынче обсуждение стихотворений Таисии Григорьевой: Болотная вода Однажды жажда победила. (Вода в колодце извелась) Ладони ковшиком сложила, Воды болотной напилась. Жизнь чередом своим пошла, За счастьем поезд мой помчался. Из родника потом пила, Болота привкус все ж остался... ------------------------------------------. И снова про любовь... Да, уже некрасива, Да, уже постарела, И походка пружинит не так. Лебединую песню еще я не спела, Но менять не хочу на пятак. Пусть осталась навеки Тобою не понята, А в душе – лишь обида и боль. Пусть виски сединою, Как инеем тронуты, Пусть на рану насыпана соль. И любовь моя всхлипнет Нерастраченной нежностью, Помолюсь на Всевышнего лик. Пусть живу старомодно – Храню тебе верность, И пусть жизнь коротка, Будто миг. Что ж, пусть счастье меня обходило. Может быть, я его обошла… Но Жар-птицы в руках Все же перышко было, Значит, я не напрасно жила! --------------------------------------------. Наши рецензии: ----------------------. От Николая Максикова «И снова про любовь...» При всех своих технических недостатках, которые, уверен, отметят коллеги, стихотворение пропитано такой непосредственной нежностью, такой проникновенной искренностью, что остаётся лишь по-светлому позавидовать адресату этих строк. Желательно, на мой взгляд, поменять строчку «Но менять не хочу на пятак». Она неинформативна и ничего толком не объясняет. «Боль-соль» - банальненько, как говорят. Проверить размеры стоит. Но посыл, повторюсь, в стихотворении хороший и оно имеет право быть. ---------------------------------. «Болотная вода» Идея стихотворения понятна, она поэтична. Но техническое воплощение переживаний ЛГ оставляет желать лучшего. Сплошь глагольная грамматика в рифмах, сбой во втором катрене. Я бы посоветовал автору вернуться к этому стихотворению после прочтения всех замечаний и переработать идею с учётом накопленного опыта и советов коллег. С теплом, Николай Максиков =================================================================================. От Людмилы Ереповой И снова про любовь... Совершенно согласна с автором, что тема любви неисчерпаема и всегда актуальна, независимо от возраста и других всяко-разных факторов. И седина на висках совершенная любви не помеха. Авторский посыл понятен, стих читается легко и воспринимается хорошо. В целом он понравился, но не удержусь от замечаний. В пятой строке 1-3 катренов разное количество слогов, во второй строке 3 катрена 8слогов. В 4 катрене вместо первых трех строк(7,7,9) всего две (10,8), но, возможно, это специальный авторский прием, в данном случае "спотыкачки" не возникает. По содержанию: "Лебединую песню еще я не спела, Но менять не хочу на пятак." Что менять? Песню, которую еще не спела? Кто предлагает поменять на пятак? "Пусть на рану насыпана соль." Лучше эту строчку поменять, слишком избита. "И любовь моя всхлипнет Нерастраченной нежностью," это хорошо. "Пусть живу старомодно – Храню тебе верность," По смыслу получается противопоставление: будто, если жить старомодно, верность обычно не хранится. Может быть: "Я живу старомодно и храню тебе верность"? Тогда устранится сбой и уберется одно из "пусть". 6 раз "пусть" на 4 катрена многовато будет! ----------------------------------------. Болотная вода Коротко и ёмко! Краткость - сестра таланта. Очень понравилась цепочка: колодец-болото-родник. Стих сразу навевает философские размышления и разного рода мысли, воспоминания и раздумья. А возможно ли добраться до родника, не испив по пути болотной водицы? Или проще поискать другой колодец? Цель стихотворения считаю достигнута. Я сама не противница глагольных рифм, но здесь весь стих из них одних, любой судья придерется. Стих понравился и запомнился. Спасибо! С наилучшими пожеланиями Людмила Ерепова. ==========================================================================================. От Олега Селиванова Болотная вода Мин здрав предупреждает: " Не пейте болотную воду. Это опасно для здоровья". Вот люблю я маленькие стихотворения со смыслом. И читать легко. И все понятно сразу. И придраться не к чему. Только одно смущает. Кто воду в колодце извел на нет? Она вся извелась? Ни капли не осталось? Это я так шутить пытаюсь. Без шуток даже серьезную рецензию не могу написать. Привкус болота есть у каждого из нас. Но, самое главное, что родник не иссякаем, а болота высыхают почти всегда. Мне очень понравилось стихотворение. И это не лесть, а правда. Я его почти наизусть выучил. ----------------------------------------. И снова про любовь Это стихотворение похоже на краткую автобиографию с оттенком грусти и печали. Все хорошо на первый взгляд. И на второй хорошо. Но вот с "пятаком" не очень понятно. Что менять, зачем менять, почему менять? Хотя смысл понятен и здесь. Заканчивается стихотворение оптимистично. Если даже перышко Жар-птицы есть в руках, уже хорошо. Бывает, что вообще ничего в руках не остается. Про стиль ничего не скажу, сам в этом не силен еще. Общее впечатление-положительное. Я не судья, не сужу и судим не буду. Вот вроде и все, что хотел сказать. Благодарю за внимание. Олег Селиванов ==========================================================================================. От Бориса Колганова Болотная вода Таисия, бывало, на кочёвках, какую только воду не приходилось выпивать – из родника и ручья, из речки и болотистого бочажка – бывал привкус по-разному, чего уж там! Но не запомнился. А в стихах, как я понял, случай не тот нарисован. Лучше всего эти стихи воспринимать как аллегорию. Однако, для аллегории восемь стихотворных строчек маловато, а сюжет хотелось бы видеть посложнее. В самом деле, жажда имеет и переносный смысл – любви, славы, богатства, странствий. И утоление жажды в данном контексте означало бы достижение цели, пройденный путь, когда ЛГ вдруг понимает, что «воды болотной напилась» - тогда, в начале. И если ЛГ принимает решение изменить свою жизнь к лучшему, то очень к месту здесь будут последние четыре строки стихотворения. И, наконец, последнее, Таисия. Есть авторитетное мнение, чтобы стихотворцы не прибегали к тривиальностям, типа грамматических и глагольных рифм. Я понимаю, о чём идёт речь и нередко такой «запрет» игнорирую, применяя эти рифмы по мере надобности. Но если восемь строк для аллегории маловато, то четыре глагольных рифмы в этих строках – многовато будет). ----------------------------------------. И снова про любовь Интонационное ударение на частице «да» в первых двух стихах вызывающе занимает не своё место в метрике, что придаёт ещё большую утвердительность этим строчкам. Пусть здесь анапест «потерпит», достаточно того, что в большинстве других строк он строг. Хотя, встречаются в стихотворении и сбои. Но я хотел бы отметить в стихотворении нечёткости другого плана. Да, уже некрасива, Да, уже постарела, И походка пружинит не так. Лебединую песню еще я не спела, Но менять не хочу на пятак. Здесь ЛГ надеется на стоящее будущее, настоящую лебединую песню, но что имеется в виду? Вряд ли поправить внешность. Не будем торопиться, впереди ещё целое стихотворение, понадеемся на его разъяснения. Вот они: речь идёт о несчастливой и ушедшей любви, но о чём ЛГ молит Бога после разрыва? ЛГ хранит верность любимому человеку, совершенно не надеясь вернуть его. Что же дальше? Только констатация: Что ж, пусть счастье меня обходило Может быть, я его обошла… Но Жар-птицы в руках Все же перышко было, Значит, я не напрасно жила! Строчки выглядят противоречиво: что здесь «пёрышко Жар-птицы»? Любовь, изначальное счастье – это, всё-таки, то, что не обошло ЛГ. Слова же «значит, я не напрасно жила!» с одной стороны, благодарность судьбе, с другой, они явно указывают на «кончен бал, погасли свечи»(((. Но как быть с мечтой о неспетой лебединой песней в начале? Ведь песня эта по смыслу означает не только встретить настоящую любовь (в контексте), но и, к примеру, написать прекраснейшие стихи, создать что-то этакое! Таисия, с наилучшими пожеланиями. Борис Колганов. ===========================================================================================. От Игоря Колесникова И снова про любовь... Грустно и романтично о поздней любви. Поэтично. Не супер по технике (простоватые или банальные рифмы, неравносложность, не особо, впрочем, влияющая на прочтение), есть штампы (та же набившая уже оскомину соль на ране),но душевно. Веришь автору. Чувствуешь эмоции автора, думаешь похожие мысли. То есть, отклик есть, что, пожалуй, дорогого стоит! Что не хочет менять на пятак героиня? Лебединую песню? Странно... Как будто фраза не закончена. В целом, вполне благоприятное впечатление произвело стихотворение. ---------------------------------------. Болотная вода Всего восемь строк, но какая глубина! Какая образность и иносказательность! Отличная аллегория! А если без умных слов, то здорово! Недостатки? Разве что глагольные рифмы, которых три из четырёх. Но меня не особо напрягло. Зато мысль уж шибко понравилась! Игорь Колесников ======================================================================================. От Любови Кулагиной Болотная вода Идея стихотворения понятна. Можно даже и пофилософствовать на данную тему. Да, какой только воды не приходится пить в жизни -и сладкая от радости и наслаждений, и горькая – от обиды и разочарований, и безвкусная – от того, что всё прошло и в душе осталась только пустота. И как бы мы за радостями жизни ни хотели забыть невзгоды и горести, но горький их привкус будет нас преследовать всю жизнь. Как бы не было нам хорошо, но нет-нет, да и всплывёт в памяти та горчинка, которая однажды оставила в нашей памяти свой след. И всё бы хорошо в стихотворении, но те самые глагольные рифмы, которые совсем не украшают стихотворение несколько портят впечатление от чтения. А идея хорошая. ------------------------------------------. И снова про любовь... Очень грустно, но радует хотя бы то, что у ЛГ хоть немного теплится огонёчек того, что жизнь прожита не напрасно, что хоть немного, но счастья всё-таки было. А вообще нельзя так грустно , если это о себе. Да и жизнь-то не закончилась, поэтому надо жить и радоваться каждому новому дню. Технически над стихотворением надо ещё работать. Читается стихотворение легко, но это не значит, что всё в нём хорошо. Хотя бы то, что практически в каждом катрене(если разбить стихотворение на таковые) повторяется пресловутое «пусть».Уж очень много этого «пусть» на одно стихотворение. Не совсем понятна размерность. Да и образы не отличаются новизной. Удачи Вам, Таисия. И новых интересных идей и стихотворений. Любовь Кулагина =====================================================================================. |
| Во, Вадим, и тут уже успел. Молодец!!! |
| А я "Минеральную воду" люблю. С газом |
| Я же не поэт, мне ждать нечего, это у них все долго и сложно, пока газы от минеральной воды выйдут. )) |
| Зачем ждать. Он сам потом выйдет |
| Спасибо, что поняли смысл стиха. Его понимают не все. С уважением, Таисия. |
| Спасибо, что поняли смысл стиха. Его понимают не все. С уважением, Таисия. |
| Уважаемые ПОЭТЫ! Отвечаю всем. Я не претендую на звание поэта, и никогда так себя не называю, несмотря на многочисленные победы в литературных конкурсах. Замечательно, что вы знакомы с правилами стихосложения. Это похвально. Я тоже с ними знакома. Глагольные рифмы допускаются, хотя не приветствуются. Об остальных недостатках тоже прочла- спасибо за ваш труд. У А.Всегдара есть статья, в которой все это расписано. Если не соблюдаются все правила сложения стиха, то такое стихотворение, по его мнению, нельзя относить к поэзии. С чем я не согласна, как и многие известные поэты. По мнению того же А.Всегдара, все же право на существование таких произведений есть. Я желаю всем вам творческих успехов на литературном поприще. Только не забывайте за техникой стихосложения о смысле стиха. А в этом меня не обвинить-каждое стихотворение несет смысловую нагрузку. Жаль, что некоторыми поэтами не понят смысл стихотворения "Болотная вода": почему вода в колодце извелась и др. Во втором-непонятен смысл жить старомодно, хранить верность: да потому, что разнузданность и смена партнеров считается в нашем мире многими, к сожалению, нормой жизни. Что не хочу менять на пятак? Да любовь, ее же! Что ж еще?? А что касается грусти и отсутствия радости каждому дню- не дай вам Бог никому не пережить то, что пережила я... Вот примерно как-то так. Не примите это за обиду-я не ребенок, весьма взрослая и состоявшаяся женщина. А вычурности в стихах и потому претензий на оригинальность, не приемлю-все должно быть понятно. Простота-для понимания. Потому очень близко творчество Гамзатова и Асадова. |
| Таисия, немного о простоте. Не всегда то, что просто,предельно понятно. Стихотворение "Болотная вода" - да, просто, и философский смысл прослеживается достаточно ясно, но тем не менее Вы сами пишите, что "Болотная вода " не всеми понимается так, как трактует её автор. Поэтому с этим Вашим утверждением можно поспорить. И ещё... Вы говорите, что Вам близко творчество Гамзатова и Асадова. Да, мне тоже нравится творчество этих поэтов, а ещё я люблю перечитывать Веронику Тушнову, Юлию Друнину, Ольгу Берггольц, Ларису Рубальскую. И их стихи тоже, можно сказать не сложные для понимания. И нет в них "вычурности". Но читая стихи этих поэтов и поэтесс я отдыхаю душой. А в поэзии, по-моему, это самое главное, чтобы строчки стихотворений находили отклик в душе читателя. |
| А ещё, всё-таки, я думаю, коллегам рецензентам очень хотелось бы услышать от Вас ответы на заданные ими вопросы. Как-то это уже стало традицией при обсуждении отрецензированных стихотворений. |
| Как же мне по душе "незаковыристо" написанные глубокие по смыслу стихи! Во втором стихотворении очень понравилось про перышко Жар-птицы и мысль о том, что счастье можно самой обойти. Правда, про "пятак" не совсем понятно... |
| Если счастье огромное, его не обойдешь и не объедешь. С любой стороны |
| Лонгфелло считает, что способность понимать поэта почти равна его таланту. А талант, как известно, или есть или его нет. Все люди без исключения любят критиковать кого-то или что-то. Андрей Локиев в работе «Психоаналитика поэтики» пишет, что человек, взявшийся за критику, должен понимать, что это - серьезная творческая деятельность. Критика должна быть направлена не только на помощь автору, но и развивать самого критика. В стихах, по его мнению, должно присутствовать свое авторское видение того или иного явления, нельзя применять штампованные выражения и те, что были сказаны до вас. Критиковать, когда не за что похвалить, по его мнению, крайне опасно: для самого критика в плане отсутствия получения личностного развития, а для поэта тем более: автор чувствует свою ущербность, даже может прогрессировать депрессия. Поиск недостатков не является ПОМОЩЬЮ в развитии поэта. Критика содержания, по мнению многих, является послереволюционной советской критикой, а критика формы -дореволюционной классической критикой. Критикуя человека, вы подчеркиваете свое превосходство! И копаться в содержании стихов нельзя. У каждого автора свой внутренний мир и свое восприятие мира, свои способы выражения мира. Так что, уважаемые поэты, я умываю руки и не собираюсь больше никого критиковать, хотя и до этого делала это крайне осторожно. Если понравятся стихи на портале -похвалю автора. |
| Критика-вообще неблагодарное дело, так что стоит подумать о том, чем более полезным заняться членам клуба. На тему критики я неоднократно беседовала с хорошими поэтами, в том числе читала и известных поэтов об этом. НЕТ и не может БЫТЬ единых правил и норм написания. И я с этим согласна. "Сделанный" по этм правилам стих- это уже не то. А вы посмотрите у известных поэтов, найдете у них много чего неприемлемого на ваш взгляд. Не пробовали замахнуться? |
| Таисия, я думаю, нам с вами "замахиваться" на известных явно рановастенько, для начала со своим бы разобраться)). Я не очень понимаю Вашу "бурю в стакане воды". Вас как-то обидели, принизили? Нет. Указали на недочеты в Ваших работах - так сложно не заметить, что они есть. Править или нет - полное право автора. Точно так же, как улучшать качество своих стихов - или нет. Примерно такова моя позиция по этому вопросу. |
| И опять ваша критика: буря в стакане и т.д. Будьте добрее. А по поводу великих и известных-это к тому, что НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ НАПИСАНИЯ СТИХОВ. Это доказано не одним поэтом и критиком. Успехов Вам, уважаемая! Но все же прочтите еще раз строки о критике умных людей, на которых ссылаюсь,повнимательней. |
| Прошу прощения за вторичное вмешательство, Вас послушать - так можно писать, как левая нога захочет )). Критерии несовершенства тоже ведь никто не отменял, верно? И когда автор увешался титулами и ритмических сбоев не видит - это тоже о чем-то говорит))) (это я в общем и целом, не только о Вас). Здоровое отношение должно быть к тому, что делаешь. Не болезненное самолюбие, а здоровое критичное отношение, к самому себе, в первую очередь. Очень многие "умывают руки" после первого же разбора полетов. В данном случае ничего особо оскорбительного не прозвучало, все по делу. |
| Я все сказала, больше не собираюсь ни с кем пререкаться. Я Вам тоже сказала по делу: почитайте о критике внимательно. Вот и все. Не надо примитива: левая нога, как захочет и т.д. Я думаю, мы друг друга поняли. Вы тоже отнеситесь к моей критике спокойно, я тоже по делу, по поводу того, как надо критиковать. И это придумали умные люди, не я. Больше я ни в какие споры и пререкания не вступаю ни с кем! И всем желаю добра. Вы ведь тоже к моим пожеланиям отнеслись болезненно? |
| Это с чего Вы такой вывод сделали? ))))) Абсолютно спокойно отношусь. И вовсе не влезала бы в этот разговор. Просто не люблю, когда коллег-рецензентов ни во что не ставят. Тем более, когда высказались не предвзято, по существу. Вам тоже добра! |
| " Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет". А никто и не стрелял. А выразил свое мнение об игре пианиста. Кто следующий? За пианино? |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |