Гостиная № 2 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Открываем четвёртое заседание гостиной
Сегодня четвёртый поединок конкурса «История». Этот поединок пройдёт между рассказами:
«ПрОклятый легион» Олега Фурсина
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=370327&pid=0
«Славянская сага» Александра Сороковика
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=307376&pid=0
5-й поединок состоится 9 марта пройдет он между рассказами:
«Спаси нашего сына» Александр Паршин
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=370577&pid=0
«Холодный Танаис» Владимир Печников
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=370476
А в Первой гостиной продолжаем рецензировать 5 рассказов:
Рассказ Игоря Колесникова «Маски»
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371824
Рассказ Александра Сороковика «Расщелина»
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371784
Рассказ Николая Виноградова «На рыбалке»
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371423&pid=0
Рассказ Владимира Печникова «В лесу жили волки или сказка про зайцев»
http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=371394
Рассказа Вадима Сазонова "Целый век играет музыка..." http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=371233&pid=0
В течение месяца любой автор может оставить здесь отзыв на любой из рассказов. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений.
Наш состав:
Олег Фурсин
Александр Сороковик
Николай Виноградов
Вадим Сазонов
Игорь Колесников
Виктор Фёдоров
Владимир Печников
Александр Паршин
Галина Димитрова
Михаил Фёдоров
Вячеслав Грант
Ян Кауфман
Анна Шеккер
Ирина Лунёва
Владимир Трушков
Джерри Мориссон
Лана Гайсина
Ляна Аракелян
Марина Попёнова
Наши рецензии:
Ян Кауфман
«Проклятый легион» - добротное видение автора на жизнь Гай Юлия Цезаря. Ощущается, что автором была проведена большая предварительная проработка и знакомство с имеющимися историческими материалами.
Даже случайно подумалось – не намёк ли это уважаемого авторп, на нашу современность. J
«Славянская сага». Совсем другая эпоха, другие герои, а проблемы жизни и смерти, проблемы войн – те же.
Ничья.
Николай Виноградов
"Проклятый легион" Олег Фурсин
Так и знал! Похоже, скоро все "нашинские" станут экспертами по истории Древнего Рима времён правления древнеримского императора под агноменом Калигулы (он же Гай Юлий Цезарь Август Германик - это я уже выучил).
С первого же слова полез в википедию смотреть Лауриум на карте. Неохота, а куда деваться, если в школе плохо историю учил. Ага, нашёл! Вот он, этот древний город - в нынешней Греции, оказывается, находится. Чувствую, придётся сегодня вдоволь полазить по википедии, потому что эти тринадцать сносок для меня составляют лишь малый процент от всех непонятных слов.
Лауриум, легион, кагорт, принцепс, легат, Публий Габиний Секунда, Публий Квинтилий Вар, префект, кентурион-примипил, аквилифер, херуски, хауки...
"Всё, хватит! - решил я, замучившись совать нос во всякие справочники. - Иначе совсем свихнусь. Имена полководцев - далеко не Василии Чапаевы, конечно. Их ещё умудриться выговорить надо. Буду-ка я лучше в текст вникать... Тю-ю! А сам текст-то - с гулькин клюв, оказывается. Там, короче, три римских легиона полегли на поле боя, сражаясь с варварами (херусками нерускими). Два орла, священные символы 18-го и 19-го легионов, попали в руки варваров из-за предательства этого... как уж его... Арминия. Орла семнадцатого легиона варварам захватить не удалось, его взял сам командир-аквилифер Вар. Вместе с ним он добровольно утонул в болотине, чтобы орёл врагу не достался.
Мда-а! - задумался я, осмысливая прочитанное. - Постарались Олег с Мананой! Текст такой короткий, но автор, словно специально для меня, бестолкового, всё запутал хлеще "Десяти негритят". Да ещё и написано таким языком, словно какой-то свидетель этих событий из 9-го года до н.э. нам, потомкам, весточку оттуда прислал".
Если называть всё своими именами, то римляне были самыми настоящими захватчиками, а варвары - защитниками своего отечества, но историю тех времён почему-то всегда все показывают под таким ракурсом, что эти безжалостные завоеватели являлись, как бы, хорошими, потому что, якобы, несли миру прогресс и цивилизацию.
Читать, лично для меня, было очень тяжело. Имена, названия - почти всё слышал впервые, а со стороны автора никакой жалости и снисходительности ко мне, бедному читателю, не предусмотрелось.
***Принцепс Калигула устроил праздник в Лауриуме (ныняшняя Греция), встречая легата Секунду, который привёз орла 17-го легиона. Этот орёл был потерян в тефтобургском лесу Германии ещё при прадеде Калигулы (правильно ли я понял?). Двух орлов отбил у варваров сам Калигула-Германик, прикоснувшись к останкам погибших воинов. Автор, как я понял, называет здесь "отцом" Германика. Этому зловредному Тиберию, будущему Юлию Цезарю Августу на Викискладе, не понравилось, что Калигула участвовал на похоронах. Он и раньше всегда строил Калигуле разные козни, а потом и вовсе убил его. Луций Стертиний добыл орла 19-го легиона. Сам Калигула добыл орла 18-го. А в самом конце автор говорит, что : "... Калигула нашел третий. История с Тевтобургским лесом...". Но его же Секунда нашёл, а не Калигула.
***Запутал автор и с "отцом". Кто отец, для кого? Пока разберёшься, весь текст наизусть выучишь.
*** Они считали вслух шаги аквилифера...
Это уже поэзия в прозе получается. Аквиаифер Вар давно в болоте утонул, а воины продолжали считать его шаги (можно понять буквально).
***...либо избрали ту же честь, мечом найдя сердце, либо, уже не сражаясь, а обороняясь, уходили к Рейну...
Найдя мечом "своё" сердце, надо полагать. Меч - это оружие, тогда почему бы не продолжать сражаться? Иначе это самое настоящие самоубийство, а не героизм. Хотя, вполне возможно, что в те времена такое считалось героизмом.
***"...уже не сражаясь, а обороняясь..." Правильнее было бы сказать : " уходили к Рейну с боем". Оборона является боевым действием с целью удерживания своих позиций и изматыванию врага.
Из-за того, что читалось очень трудно (вероятно, именно так и нужно описывать эти исторические события - задумка автора), а трудиться мне всегда лень, я остался не в восторге от этого сочинения. Если бы автор описывал какие-то недавние события, то и язык, наверное, был бы попроще, но здесь иначе, видимо, было нельзя. Только мне от этого легче не было. К сожалению, меня нельзя назвать любителем истории Древнего Рима. Двадцать веков прошло, с ума сойти! Что там могло остаться от истины? Гай-Калигула-Германик, как всегда у автора, показан самым положительным героем. В википедии, например, сказано, что Арминий не был предателем, он был германцем и просто вошёл в доверие к Вару. О самом Варе говорится, что он был плохим воякой. Будучи до этого наместником в Сирии, занимался лишь своим обогащением. Что Вар, якобы, не в болоте утонул, а убил сам себя мечом, чтобы германцы его не пленили и не мучили. Никто истины не знает, да и нужна ли она в таких подробностях? Особенно такому подозрительному типу, как я, который и в правдивость современных событий не особенно верит. Для общего развития, конечно, краешком уха слышать и знать об этом нужно и полезно. Хотя бы для того, чтобы сделать вывод, что люди с веками умнее не стали, как раньше, ещё до явления Христа народу, безжалостно убивали друг друга, так и до сих пор продолжают это делать, только более изощрёнными методами. Да и в будущем никакого просвета не видать.
Александр Сороковик. "Славянская сага"
*** ... Драган заметил на тропе тихое движение. Турки? Он осторожно выглянул из укрытия. Да, так и есть, турки. Драган беззвучно перекатился... (мысли героя не оформлены кавычками)
*** Драган усмехнулся: хотите взять меня в плен? Не будет вовек такого! Он бросился вперёд... (тоже не оформлено)
*** интересуется только, не грешил ли против Богом данной Советской власти?
(мысль выражена не чётко. Можно понять двояко - не грешил ли он против власти этой своей верой или не грешил против власти, данной Богом).
*** А сейчас задумались. Прежде тот же поп, чему молодёжь учил? Слушайся старших, работай честно... (Здесь автор, как бы, разговаривает с читателем. Лучше это оформить, как мысль какого-нибудь героя. Сам автор должен оставаться нейтральным)
*** Саня Петров, двадцатидвухлетний оболтус, проснулся поздно. Посмотрел на часы – одиннадцать ноль пять. Значит, универ сегодня опять пролетает. Да пёс с ним! Классно вчера погудели! Он с удовольствием вспомнил...
(опять мысли не оформлены кавычками)
Сочинение опубликовано давно, пять лет назад, но автор его почему-то забросил, оставив неотредактированным, хотя и написано хорошо, и читать было интересно, а главное - сама идея замечательная!!!
Вторая глава, как подчёркнул автор, написана на реальных событиях. Значит, всё остальное - не реальное, выдуманное, не являющееся правдой - т.е. враньё. А жаль! Стоило ли констатировать, что только вторая глава не является враньём? Всё вполне правдоподобно, никто из читателей (во всяком случае, я) не усомнились бы в правдивости этих событий.
В таком виде этот рассказ по жанру больше относится к мистике, чем к истории. Приведённые исторические факты здесь лишь подыгрывают замыслу, смысловому продвижению идеи рассказа, которая, повторюсь, очень замечательна. "Действительно, - задумался читатель (т.е. я), - почему так происходит? Почему молодёжь, ради счастливой жизни которой погибали предки, сегодня живут так неправильно, как скоты, ничего святого у них не осталось? Не вся молодёжь, к счастью, а лишь некоторая её часть, но и этого не должно быть ни в коем случае. Неужели обязательно нужно пройти через операционный стол или какие-то другие судьбоносные случаи, чтобы начать жить нормально?"
Именно такие вопросы я задавал себе, когда прочитал этот рассказ. Может быть, у этой части современной молодёжи какие-то другие понятия человеческого счастья? Свобода ими воспринимается, как вседозволенность. Не нужно заботиться о хлебе насущном - веселись и радуйся, ублажая свои извращённые физические потребности. Сомневаюсь, что кто-то из них стал бы читать этот рассказ, а если бы и прочитал, всё равно бы махнул рукой и продолжал наслаждаться жизнью по-свему. И дело не только в плохом родительском воспитании - окружающая действительность заманивает их так беззаботно и безнаравственно жить при зашкаливании собственной ленности ума. Понравился и сам вывод, заложенный в идее рассказа, что нужно простить этого молодого придурка. Юностью и молодостью нужно переболеть, пережить этот бесшабашный возраст, накопить хоть чуточку мудрости. Подавляющее большинство, кто умудрился благополучно пережить этот возраст, становятся в конце концов нормальными членами общества.
Рассказ замечательный, с глубоким смыслом-идеей. Мне он очень понравился, но автору нужно его всё-таки малость подредактировать.
Даже не знаю, какому рассказу отдать предпочтение. У Олега - чистое попадание в тему - "в яблочко", у Александра - лишь попадание по мишени, но мне читать было интереснее рассказ "Славянская сага".
Ничья 1-1
Вадим Сазонов
Мнение о рассказе Фурсина Олега Павловича «ПрОклятый легион.»:
Насколько знаю, точка в заглавии не ставится.
Если я правильно понял, это рассказ о важности спасения знамени воинской части, если выражаться современным языком.
Читал с трудом, много исторических имен, названий, которые мне ничего не говорят, вторая часть рассказа – вообще исторический справочник. Думаю, чтобы проникнуться переживаниями героев, надо многое знать о их жизни, традициях тех времен и т.д.
Мнение о рассказе Александра Сороковика «Славянская сага»:
«Они вместе вступят сегодня в бой, будут биться с захватчиками до конца, за этот клочок родной земли. Если врагов будет мало и Бог не оставит их своей милостью, они отобьются, и под покровом ночи уйдут в горы.» - так и не понял, они будут до конца драться за клочок родной земли или ночью уйдут в горы, оставив врагам клочок родной земли?
Почему такое переживание по поводу того, что если врагов будет мало, то Бог не оставит их (врагов) своей милостью?
Первая глава написано очень высокопарно. Вырванный эпизод – без предыстории, без каких-либо объяснений, когда и что происходит.
Вторая глава – о жестокости Гражданской войны. Второй эпизод из жизни славян, я так понял задумку автора. А что в этой главе о великороссах, а что о малороссах?
Название третьей главы не понял. Посвящена странным ребятам – с одной стороны, студенты университета, с другой, мелкие грабители. Кто их избил? Кто эти крепкие защитники обладательницы дорогого телефона? Откуда они взялись?
«Мёртв, как… (он пощёлкал пальцами)…как Ленин!» - странное выражение, а почему не как Сталин или еще кто-то?
«Тут Бог рядом, тут страшное происходит» - тоже странная логика, почему страшное происходит там, где Бог рядом?
Во все времена и древние, и нынешние, во всех народах (включая славянские народы) были и герои, и подлецы. Почему ангел не показал Сане славян, его предков, которые приходили с винтовками в избу искать попа, чтобы его расстрелять?
Странная нравоучительная история о том, что в былые времена все были героями, а теперь сплошные отбросы общества, в котором одни бандиты убивают других бандитов, а женщины - шлюхи.
Не зацепили, как говорится, эти рассказы. Поэтому ставлю 0:0.
С уважением, Вадим.
Владимир Печников
Проклятый легион. Фурсин Олег Павлович.
С самого начала повествования чувствуются чрезмерные ноты пафоса… Они хороши в полном объёме, когда перед тобой выступает артист или учитель истории. Хотя, что я говорю… ведь сейчас читаю и представляю полную картину… вот они - все эти кагорты с легионами… Вот они – прям перед глазами… Значит может автор на правильном пути и я через чур резво взялся наводить критику? Бог его знает… но, что-то настораживает во всём этом. Ладно… - пошёл читать дальше.
Да уж… Специалисты скажут рассказ это или нет, но картинка историческая, но на любителя и… опять этот пафосный настрой в башке моей, как будто только что подан был урок по истории на внеклассном чтении. Хорошо это или плохо? Не знаю… Для меня, лично, как для читателя, почему-то не очень. Многовато ссылок на короткий отрывок… Ещё раз подчёркивает, что написанное для узкого круга людей. По России я бы ещё по разбирался бы в них для собственного интереса, а так… не хочется.
Славянская сага. Александр Сороковик.
Прочитал с удовольствием! С самого начала погрузился с головой. Было настолько живо и интересно, что залпом выпил прям из кастрюли! Я не знаю, что найдут здесь наши критики, но для читателя – это то, что надо! Обеими руками голосую ЗА написанное произведение. Это как раз то, где кушать подано. Конечно с некоторыми сомнениями, которые с недопониманием проникли в мою душу. Ведь можно в нашей истории негативных моментов набрать сколько угодно. Их намного даже больше чем в нашу современность и сравнивать, мне кажется не гоже на таком уровне славян-русских… А в последнее время стало модным подгонять факты и автор решил сделать именно так, но… - Это лучшее для меня произведение по подаче и написанию пока что на конкурсе!
Победа - Александру Сороковику.
Игорь Колесников
Проклятый легион
Больше похоже на репортаж. Обилие исторических фактов, имён. Словом, та самая атмосфера настоящего исторического рассказа, от которой я нос ворочу. Так уж получилось... Автор ни в чём не виноват, просто мне не по нраву историческая проза.
Стиль, как я уже сказал, репортажный. Но историческо-репортажный, я бы сказал. Предложения построены так, чтобы у читателя создалось впечатление героическо-исторического рассказа. То есть, некая пафосность присутствует, одновременно с архаичностью. Сама по себе неплохая смесь, если бы не моё отношение к истории вообще.
А написано невнимательно. Есть повторы и неправильно поставленные запятые. Но самое главное - написано скучно. Увы... Что подтверждает моё убеждение: история - это скучно.
Славянская сага
Здесь сразу ощущение художественного текста. Плохо вычитанного, правда. Нечасто, но попадаются ошибки со знаками препинания, повторы ("только чуть-чуть изменённый, понятный только горцу", "когда все зашли в дом и закрыли дверь, некому стало и предупредить их, если зайдёт во двор кто-то из чужих").
В общем, текст просит правки.
Сюжет сначала не увлёк. Как-то тяжело шло про черногорцев, про попа. Скучно. Про современных отморозков чуть легче, видимо, сюжет приобрёл некую цельность, с учётом предыдущих эпизодов. Со второй части стало понятно, что это сказка. Нравоучительная сказка.
Пожалуй, именно эти нравоучительность и назидательность мне и не понравились. Читатель должен сам делать выводы из прочитанного. А здесь за него всё высказал автор. Слишком прямолинейна главная мысль рассказа, высказанная вот так в лоб ангелом.
Несмотря на то, что рассказ Александра несколько менее историчен, он более художественен, и ему я отдаю победу.
Галина Димитрова
В этом поединке встретились два интересных рассказа, но сравнивать их тоже нелегко.
Олег Фурсин
ПрОклятый легион.
Думаю, точка после заглавия случайна. Впечатление от чтения этого рассказа – как будто впервые прослушала ораторию с иногда встречавшимися знакомыми мотивами. Римская империя – это, конечно, интересно. Гуляя по Риму, особенно в древней его части, задумывалась о том, что на погибель обречены все империи, особенно когда созданы жестокостью. Рассказом бы я это эссе не назвала. Интересно было узнать замечательно описанные штрихи истории. Но не хватило сюжета, фоном которого было бы это историческое описание. То есть на фоне этих исторических событий с реальными историческими личностями хорошо бы было прописать историю придуманного участника событий с его отношением к боям, орлам и историческим личностям.
Александр Сороковик
Славянская сага
Рассказ написан простым доступным языком. Очень понравилась структура рассказа. Жаль, что Ангел не обмолвился, каким образом потомок погибшего черногорца оказался в России – это бы было в пользу исторической прозы. Я вообще мистику не очень люблю, но тут все к месту. Странно, что рассказ не вычитан автором. Если интересно, вот тут ошибочки:
гордые и безстрашные, - бесстрашные
они отобьются, и под покровом ночи уйдут в горы – ЗПТ не нужна
только чуть-чуть изменённый, понятный только горцу – два раза подряд слово «только» - только чуть-чуть изменённый, понятный ЛИШЬ горцу.
Взвыв приподнял огромный валун - взрыв
а наоборот, их число увеличивается – коль «наоборот» здесь является вводным словом, то выделяется ЗПТ с двух сторон.
Хотя и в самом деле, у них сегодня праздник – здесь «в самом деле» не является вводным, поэтому ЗПТ не нужна.
Прежде тот же поп, чему молодёжь учил? – ЗПТ не нужна.
- Где поп? - орёт главный, - быстро говорите, иначе всех расстреляем! – прямая речь – не одно предложение, препинаки расставляются так: - Где поп? - орёт главный. - Быстро говорите, иначе всех расстреляем!
маленькой, весёлой, пухленькой - ленивой, высокой, вальяжной – прилагательные выражают разные признаки, поэтому ЗПТ не ставятся.
Да, оба пьяные… Так точно, прослежу, - он ещё раз посмотрел на парней, которых затаскивали в машину, отключил рацию, озабоченно покачал головой: (ТЧК) – Х(х)орошо бы вам, ребята, побыстрее окочуриться.
Ничего мы с тобой не проглядели, - тихо сказал он (ТЧК) – П(п)арень был мёртв.
Всегда спокойный, ироничный Андрей Васильевич, (ЗПТ не нужна) вдруг резко схватил Серёжу за грудки, притянул к себе, выдохнул:
Мой голос Александру Сороковику.
Александр Паршин
Рецензия на рассказ Олега Фурсина «ПрОклятый легион»
Исторические сюжеты мне нравятся без всяких ограничений. Этот тоже не исключение.
Но, Олег, очень трудно читать. Сюжет, как бы ни развивается, а «топчется на месте». Чтобы в чём-то разобраться идёшь по сноскам, но попадаешь, словно в другой рассказ. И в голове окончательно всё путается.
Олег, не обижайся!
Рецензия на рассказ Александра Сороковика «Славянская сага»
Очень понравился рассказ. Александр, по моему, это лучший рассказ, который я у тебя читал.
Сюжет сначала не понял, думал, «так непонятные миниатюрки», но когда начал читать четвёртую часть, просто обалдел. Браво! Такого развития сюжета не ожидал. Сразу бешенная интрига. Здорово!
И сразу всё отлично стало: и структура, и эмоции, и окончание, и суть.
Свой голос отдаю рассказу «Славянская сага».
Переходим к дискуссии. |
| Народ, никаких обид, о чем вы? Каждый судит, как видит... И это правильно, и это нормально! С учетом нашей специфики - тем более... Тот, кто читал "Калигулу", тот поймет и без сносок, вся история начинается с описания трагедии в Тевтобургском лесу, с взаимоотношений всех цезарей, и военных, и административных, и кстати, с этих самых германцев. А я выделил по возможности из романа короткий кусок с определенным смыслом, поскольку не пишу коротких рассказов, а здесь, в клубе, именно они чаще востребованы. Ну, возникла путаница в головах - и ладно, понравилось меньше, чем у Александра, тем более ладно, я сам его всегда читаю с пиететом, и последний случай - не исключение! Спасибо, что читали, что рассматривали, что кто-то даже историей Рима впритык занялся, уважаю!...Замечания учту. И пойдем дальше! Можно, не буду отвечать на каждый отзыв? Пожалуй, только Игорю Колесникову, потому что уж совсем не могу согласиться с тем, что история - это скучно. Если ее передал скучно я, так это же не вина истории! Мы сейчас с Мананой живем в Петербурге, тут история на каждом шагу, в самом разном ее обличье: от литературы до архитектуры. Не помню такого замечательно плодотворного периода своей жизни, такого захватывающе интересного...Просто голова кругом от истории, как в юности - от любви! |
| Империя как явление интересовала меня всегда, с тех самых пор, как я осознал понятие истории вообще, поскольку в раннем детстве истории еще нет для человека. Н
о первая истинная империя - это Рим, и сколько бы не пролегло между нами и ими лет, они так и останутся первыми... Отсюда мой интерес к ним и любовь, не вижу ничего плохого в том, что и "клубные" теперь в той или иной мере "заражены". Впрочем, готовьтесь! "Прорвало" меня на славянскую сагу нынче! Буду терроризировать клуб вендами, а к ним еще и датчане прилагаются, и шведы... Хе-хе-хе, Игорь, придется Вам читать еще про Вальдемара Великого, и про Софью Полоцкую, и про Ингеборгу Киевскую, и Саксона Грамматика листать страницы... Крепитесь! |
| Друзья, спасибо всем, кто откликнулся и написал отзывы! Не ожидал, что будет столько плюсов! Олег и Манана - мастера исторической прозы, я помню этот отрывок, написано мастерски!
А у меня рассказ из дебютных, там много огрехов, я сам вижу. Не успел, к сожалению, поредактировать перед заседанием, ну что ж, теперь буду редактировать с учётом ваших замечаний!
Попозже постараюсь ответить конкретнее и подробнее. |
| Я напоминаю всем, что до конца февраля ещё жду ссылки на рассказы для рецензирования в Гостиной №1 в марте. |
| Друзья, спешу исправить задержку и выкладываю свой отзыв на этот поединок:
«ПрОклятый легион» Олега Фурсина
Честно скажу, читал с большим трудом, окончательно запутавшись в старинных терминах, именах, званиях и прочих деталях, ища то одно, то другое, на фоне чего и суть здорово потерялась. Олег, прошу простить меня за это. Ну, вот честное слово, не историк я ни разу по складу своему, мне слишком трудно продираться через подобные дебри в поисках нити повествования. Однако скажу, что виден очень большой, настоящий труд автора в изучении этих исторических тонкостей и перипетий, и это достойно уважения. Текст ровный, грамотный.
«Славянская сага» Александра Сороковика
Мне очень понравилась сага. Безусловно, она – историческая, поскольку точно и ярко на единичных примерах показывается Время в его разных проявлениях. Все рассказы имеют ярко выраженный глубинный исторический смысл, идущий из поколения в поколение. Замечательна сама идея, заложенная в произведении, однако мне не меньше понравилась и подача ее. Очень коротко, скупо, практически наметками и стежками, без нотаций и длинных определений, даются важнейшие истины для людей. Сюжеты историй очень ярки и достигают каких-то серьезных струн в сознании читателя, заставляют думать и анализировать прочтенное. Написано ровно, точно и грамотно Придерусь только к двум словам:
«Безконечный и Безстрашный» следует писать через <С>.
Определяя победителя в паре, руководствуюсь эмоцииональным накалом, восприятием произведений, понятностью и оставшимся «послевкусьем».
Мое слово отдаю Александру Сороковику. |
| Друзья, извините, что поздно, но хочу дать ответы на некоторые вопросы ваших рецензий. Я уже писал, что рассказ дебютный, после этого не редактировался, все грамматические замечания буду внимательно рассматривать при редактировании. Ещё раз сердечно благодарю всех за добрые слова и критику! Здесь отвечаю только на требующие ответа вопросы рецензентов.
Николай Виноградов
Оформление мыслей героев таким образом я употребляю часто, такой приём даже вроде имеет своё название. Менять свой подход не буду.
О прегрешениях против власти. Здесь нет никаой двоякости. Грешил чем? Верой. Грешил перед кем? Властью. Какой властью? Данной Богом.
По реальным героям. Черногорец Драган, скорее всего, существовал на самом деле, но я не имею доказательств, подтверждающих это. А герой 2 части, священник Пётр, был в действительности, только звали его отец Александр, и случай, описанный в рассказе, был на самом деле, я слышал его от очевидцев, довольно давно. Там ещё былы некоторые детали, которые я м.б. вставлю при окончательной редацции. Поэтому и подчёркнута реальность именно 2-го эпизода. А современные «герои» типа Саньки, это вообще, образ собирательный. Нельзя их всех под одно предисловие подводить.
Вадим Сазонов
так и не понял, они будут до конца драться за клочок родной земли или ночью уйдут в горы, оставив врагам клочок родной земли?
Почему такое переживание по поводу того, что если врагов будет мало, то Бог не оставит их (врагов) своей милостью?
(Здесь согласен, перемудрил я немного, исправлю.)
Первая глава написано очень высокопарно. Вырванный эпизод – без предыстории, без каких-либо объяснений, когда и что происходит.
(Не считаю нужными какие-либо предисловия, это не так важно, в какой именно исторический момент это произошло, славяно-турецких конфликтов было много.)
Вторая глава – о жестокости Гражданской войны. Второй эпизод из жизни славян, я так понял задумку автора. А что в этой главе о великороссах, а что о малороссах?
(Здесь всё вместе. Великороссы и малороссы упомянуты каждый особо, т.к. я не знал, как объединить в названии два наших народа.)
Название третьей главы не понял. Посвящена странным ребятам – с одной стороны, студенты университета, с другой, мелкие грабители. Кто их избил? Кто эти крепкие защитники обладательницы дорогого телефона? Откуда они взялись?
(Студенты и одновременно мелкие грабители. К сожалению, не такое уж редкое сочетание. А про «спортсменов из закрытых спортобществ», я слышал в 90-е, и про подобные развлечения «золотой молодёжи» также. «Спортсмены», если что, это члены криминальных группировок, рядовые боевики, подрабатывали кроме банального рэкета и таким вот способом.)
«Мёртв, как… (он пощёлкал пальцами)…как Ленин!» - странное выражение, а почему не как Сталин или еще кто-то?
(Вадим, Вы должны помнить, во времена «застоя» нам твердили, что Ленин всегда живой, даже песня известная пелась по радио. Про Сталина ничего такого не было. Вот Андрей Васильевич и язвит на эту тему.)
«Тут Бог рядом, тут страшное происходит» - тоже странная логика, почему страшное происходит там, где Бог рядом?
(Может, и не совсем верно я написал. Подумаю.)
Во все времена и древние, и нынешние, во всех народах (включая славянские народы) были и герои, и подлецы. Почему ангел не показал Сане славян, его предков, которые приходили с винтовками в избу искать попа, чтобы его расстрелять?
Странная нравоучительная история о том, что в былые времена все были героями, а теперь сплошные отбросы общества, в котором одни бандиты убивают других бандитов, а женщины - шлюхи.
(Вадим, я этого не утверждал. Вы это увидели – таково вИдение читателя, но автор так не думает.) |
| Александр.
На мой взгляд, для воспитания нужны примеры из того времени, в котором живет воспитуемый, т.е. из нашего.
Вполне можно сказать ему:
"Посмотри на нашего соседа, как он хорошо учился, как хорошо и много трудится. Вот у него теперь и дом просторный, и семья большая. Дети его любят, соседи уважают, ходят за советами. А какую он церковь для нашего района на свои деньги построил, любо-дорого посмотреть. А сколько он операций для, казалось, безнадежно больных детей оплатил....и т.д."
Это понятно, это то, что рядом и понятно, что надо Сашке сейчас делать - учиться, трудиться, помогать людям..., чтобы жить хорошо и уважаемым человеком быть.
А какие выводы он должен сделать из встречи с героями из первых глав?
Ехать убивать турок?
Ходить по квартирам и читать тайные молитвы?
Вы привели примеры из жизни героев в экстремальных ситуациях. А, как известно, в экстремальных ситуациях человек частенько меняется, из его глубины поднимается такое, о чем и подумать не могли - как хорошее, так и плохое. Поэтому попади Сашка в ситуацию героев первых глав, может, тоже героем бы стал, без всяких нравоучений, или предал, несмотря на все нравоучения.
По-моему, воспитывать надо на современных примерах, которые понятно к чему призывают, понятно, зачем и как им следовать.
Поэтому и вызвал у меня недоумение рассказ, в котором хорошие люди в прошлом, а плохие в нынешнем. |
| Я думаю, дополнение про соседа, в плане примера из повседневной жизни вполне себе хорошая идея. Пожалуй, такую вставку сделаю. Спасибо за идею.
Такая вставка будет неплохим дополнением к сказанному Ангелом, но не заменять его. |
| Александру Паршину и Александру Сороковику
Пока здесь временное затишье, воспользуюсь моментом.
1. После каждой темы Председатель Гостиной делает, как мне кажется, совершенно лишнее итоговое Заседание. Так девятого марта будет объявлена последняя пара рассказов на тему "История", а двадцать третьего марта мы на две недели все уйдём в "отгулы за свой счёт" и будем всё это время тупо смотреть на итоги обсуждения прежней темы и на таблицу новой, когда вполне могли бы к этому итоговому Заседанию уже объявить первую пару рассказов на тему "Юмор". Для этого всего лишь нужно, чтобы все желающие участвовать в новой теме заранее прислали свои заявки, и чтобы Александр Паршин успел составить таблицу и сделать жеребьёвку. Хотя, если разобраться, и жеребьёвка никакая нам не нужна, потому что все эти наши конкурсы чисто условны. На нормальный конкурс никто бы не стал выставлять свои "сырые полуфабрикаты", не участвовал бы в нём дважды или трижды, да ещё и с сочинениями, лишь близкими к теме. Давайте уж называть вещи своими именами, нам просто удобнее критиковать два рассказа в сравнении, вот и всё. В будущем, когда закончатся все темы этого долгого "конкурса", предлагаю именно так и работать - брать для обсуждения два рассказа примерно равного объёма и обязательно на одинаковую тему. (Кстати, какие ещё темы после "Юмора" остались, интересно?)
2. Хочу извиниться перед всеми коллегами за то, что влетел сюда снова через год с лишним, как злой ветер, настаивая на быстрой перестройке всего устройства вашего здесь бытия. Многие, подозреваю, уже успели обидеться на меня за это. Без году неделя, а уже "накукарекал" столько, что поссорился с Вадимом Сазоновым. Игорь Колесников с Галиной Димитровой обиделись, что я в Первой Гостиной свой рассказ стёр досрочно, чем нарушил какие-то условные договорённости, о которых даже не подозревал. Куда-то пропал мой друг Вячеслав Грант. Боюсь, не обиделся ли на мою жёсткую критику. Подозреваю, что и сам Александр Сороковик тоже обиделся на меня, за критику его "вотчины". Конечно, как не обидеться, если какой-то "выскочка" указывает на недостатки? Однако, скоро уже 8 марта, а обещанного Новогоднего соавторского рассказа до сих пор нет. В АК жить стало скучнее, чем год назад. Только я "петух" вовсе не злой, прошу поверить на слово, что "кукарекую" здесь абсолютно из дружеских побуждений. Наивный просто, "ляпаю в лоб" всё, что думаю. Меня уже не исправить, поэтому прошу впредь не обижаться. Как я был, так и останусь вашим другом.
3. Несколько дней назад я написал Александру Сороковику письмо с некоторым предложением, но ответа пока не получил. Может, он занят очень, а может, действительно обиделся и не хочет отвечать. А предложение, как мне кажется, вполне стоящее. Наша жизнь в АК может стать много интереснее. Готов его выложить на всеобщее рассмотрение, но маленько ещё потерплю. Надеюсь дождаться, когда Александр Сороковик даст на это дело "Добро". Суть предложения состоит в том, что сейчас в "Круглом столе" в честь 15 летия нашего ЧХА вышло объявление с предложением высказывать свои мнения для создания на портале новых проектов. У меня есть одно предложение, но без вашего общего согласия, а тем более без согласия самого создателя Английского Клуба, я его выставить не имею права. Вот когда он его даст, тогда и обсудим. |
| С удивлением узнал, что Вы со мной поссорились в одностороннем порядке. А я этого и не знал бы, если бы не этот пост.
Вы в следующий раз предупреждайте, что собрались ссориться, чтобы я это понял )) |
| Николай, никто на Вас обижаться и не думает. Если есть идеи, выкладывайте их на всеобщее обсуждение. Но мне кажется, что сейчас ритм заседаний вполне нормальный, если делать заседания во 2 гостиной еженедельно, рецензий будет мало, не все так активны, как Вы.
По поводу общего рассказа - всё просто заглохло само собой, видно этот проект оказался неинтересен. |
| Вот и я не обиделся. Неожиданно попал в стационар. Выписался. Сегодня-завтра представлю рецензии на следующую пару.
Что касается "сырых" работ, для того и выставляем, чтобы "проварить" и довести до кондиции (а Николая Николаевича до кипения).
Ты, Коля, добавил огонька затухающему очагу обыденности АК. Что тут плохого?
Профессионализм друг друга мы знаем. Нужно ли выставляться по парам для, так называемого, конкурса? Наверное, так интересней.
Заметен конфликт объёмов произведений. Поэтому поддерживаю предложение составлять пары не по алфавиту, а по объёмам - никто не обидится. А вот по близкому смыслу распределять сложно. Руководитель Гостиной "запарится" перечитывать работы перед размещением. Предложенной темы должны придерживаться авторы. А если приверженность теме сомнительна, так не беда. На это просто укажут рецензоры. Важнее - качество произведения. |
| Николаю Виноградову
«После каждой темы Председатель Гостиной делает, как мне кажется, совершенно лишнее итоговое Заседание».
Николай, у меня совершенно нет времени. Думаю, и многие другие авторы не располагают свободным временем. Это видно по тому, что рецензии не особо подробные и не на каждое заседание.
Кроме того, эти итоговые заседания и занимают больше всего времени.
«Для этого всего лишь нужно, чтобы все желающие участвовать в новой теме заранее прислали свои заявки».
Эти «заявки» приходится выбивать перед каждым итоговым заседанием.
«Хотя, если разобраться, и жеребьёвка никакая нам не нужна»
Николай, в любом конкурсе самый важный фактор – это справедливость, в том числе и в жеребьёвке. Не говоря уж и о других сторонах конкурса.
«Давайте уж называть вещи своими именами, нам просто удобнее критиковать два рассказа в сравнении, вот и всё».
Так это и есть самое главное. Если дают рецензию на один рассказ, то такая рецензия не даст полного представления об уровне этого рассказа.
Когда же сравнивают два рассказа, то ты получаешь какое-то представление и об уровне своего рассказа. Кроме того, не будем наивными. Каждый рецензирующий судит не только рассказ, но и автора. Поэтому можно судить о своём статусе в Английском Клубе. Можно составить своё мнение о нравственном облике рецензирующего. И ещё много чего интересного узнать.
«Кстати, какие ещё темы после "Юмора" остались, интересно?»
После «юмора» будет «Мистика».
Николай, допишу позже. |
| Николаю Виноградову
«Хочу извиниться перед всеми коллегами за то, что влетел сюда снова через год с лишним, как злой ветер, настаивая на быстрой перестройке всего устройства вашего здесь бытия».
Какую ты иногда ерунду говоришь. К тому же «злой ветер» - это хорошо.
«Многие, подозреваю, уже успели обидеться на меня за это».
Мне кажется для этих «многих» - это будет новостью. |
| Ну вот и отлично, Александр! Выкладываю тогда суть предложения.
Что хочет автор? Лично я хочу конкурсов, и чем их больше, тем для меня лучше. Любой конкурс, в котором участвует автор, приносит ему пользу - это бесспорно. Сочинение автора может "висеть" на его страничке годами никем не читанным, и всё это время творец пребывает в сомнениях, не зная мнения читателей о нём. Нужна конструктивная разносторонняя критика, чтобы сочинитель смог увидеть свои ошибки. Не говоря о том, какую радость испытывает автор, когда его сочинение высоко оценивается судьями и занимает призовое место. Но как решать проблему с нехваткой квалифицированных судей? Работа судьи очень тяжёлая. Нужно не просто перечитать целую кучу сочинений, но и глубоко осмыслить их содержание, отыскать в них недостатки и достоинства. Сам я ещё никогда ни в одном конкурсе не побеждал, (куда мне, когда там столько "Толстых Львов"), дай Бог в шорт-лист бы попасть, но участвую всегда с удовольствием. Сейчас уже какие-то дополнительные стимулы для победителей придумали, кроме обычных начислений баллов. Я, например, участвую вовсе не ради этих стимулов, а исключительно, чтобы услышать отзывы.
Представьте себе, что на тему "Юмор" у нас в Гостиной будет участвовать не десяток авторов, как обычно, а пятьдесят, а то и больше. Стены Гостиной широко раздвинутся, одновременно будут вестись конкурсы на все темы и жанры, какие только существуют. Любому рассказу автора всегда будет куда воткнуться. Условие только одно - если участвуешь в конкурсе на заданную тему, то пиши рецензию всем остальным участникам. Придётся делить всех участников на группы человек по восемь-десять. Мы - сами авторы, и сами судьи. Пусть и не шибко квалифицированные, но уж свои откровенные мнения любой способен высказать. Пяти, шести таких рецензий обычно бывает вполне достаточно, чтобы понять, чего такое сотворил автор. Многие пишут в одном каком-то жанре (мистике, например), и для них портальные конкурсы вообще очень редки. Записываться официально в наш АК вовсе не обязательно. Нужно всего лишь предложить всем авторам портала (прозаики и поэты отдельно) подать заявку на участие в конкурсе на заданную тему. Для этих конкурсов мы можем выделить отдельную Гостиную. Сами можем продолжать параллельно заниматься саморазвитием, разбирая свои "сырые" сочинения в Гостиной № 1. Можем снова возродить Гостиную Крупной Прозы (туда тоже найдутся желающие записаться). Если потребуется, откроем новые Гостиные.
Допустим, я автор портала ЧХА, но не являюсь членом АК. У меня есть несколько рассказов в жанре "О жизни", "Приключения", "Юмор" и пара ужастиков "Мистики". Я захожу в АК, Зал прозы, Гостиная № 2 и вижу, что набираются группы именно в таких жанрах. Можем для этого даже открыть Гостиные на каждый жанр. Прикидываю, сколько рассказов за две недели смогу прочитать и написать на них рецензии. Допустим, я вполне могу обработать четыре рассказа. Тогда сразу вношу заявку по одному рассказу в два жанра. Постоянно в каждой нашей Гостиной будет идти "дуэль" двух рассказов определённой темы и объёма. Групп можно сделать не одну, а столько, сколько потребуется для полного охвата всех желающих. Может, я слишком сумбурно изложил суть предложения. Если кто-то чего-нибудь не понял, задавайте вопросы.
Уверен, жизнь станет интереснее. Детали легко обсудить, главное - это прийти к общему согласию, чтобы выдвинуть это предложение на всеобщее обозрение портала. |
| Николай, такую хитрость со стороны "посторонних" мы уже проходили. "Залётный" закинет свою работу, выслушает и сбегает, игнорируя работы других авторов. Легко и просто, но не корректно. Посторонний, в предложенном тобой случае, должен пройти круг по заявленной теме от начала до конца. |
| Здравуствуй, Вячеслав! Рад, что ты теперь здоров. Не болей больше, занимайся физкультурой! Впрочем, и это не всегда помогает в нашем возрасте. Нужно хотя бы как-то беречь оставшееся здоровье. Я вот тоже чувствую, что скоро начну разваливаться. Курить бы как бросить, с девятого класса смолю, табун лошадей давно бы сдох. Ты сообщи, когда отредактируешь свой рассказ про староверов, интересно будет почитать.
Дело даже не в том, что "пришлые" бы стали "сачковать".Таким мы могли бы высказать всё, чего они заслуживают. Написать "рецуху" не так уж и сложно. Что почувствовал по прочтении, то и говори. Народ, кто ещё не на пенсии, все, как положено, за выживание борются, работают, пока силы есть. А на такую нашу "ерунду" у них уже времени не остаётся. Это главная причина. |
| Спасибо за пожелание, Николай.
Рассказ о староверах? Твоя просьба ещё раз подстегнула мою нерешительность. Никак не могу взяться за редактирование. Ну не знаю, как подступиться. Не отлежался он в сознании.
...Как говорится, лучше два раза выпить, чем один раз закурить. Курить бросишь, когда припрёт. Но будет поздно. Если дом начнёт разваливаться, уже не подопрёшь - проверено. Здоровья тебе! |
| В чём я вижу здесь наш интерес? То, что заявок на конкурсы будет много, я даже не сомневаюсь. Не все же авторы выставляют свои рассказы на конкурс ради начисления баллов и других льгот при победе. Эти наши конкурсы будут вроде репетиций к обще портальным конкурсам, куда будет уже не стыдно выставить свой уже обхаянный и отредактированный рассказ. Наш Клуб всего лишь предоставляет арену для соревнований и организует их. Работы там не так много, любой справится. Нужно только принять заявки на определённую тему и запустить конкурс, а потом лишь следить "за поплавком". Люди увидят, как мы работаем над своим развитием, как помогаем друг другу в улучшении качества наших сочинений и непременно станут записываться в наш Клуб уже официально. Ну, а чем больше народа, тем жизнь интереснее. |
| Николай, народ на сайте очень инертный. Я где-то 2 года назад вкинул идею такого конкурса. На сайте СИ (Самиздат) такие к-сы проводятся регулярно: рассказы разбиваются на группы по 8-12 шт, и участники ранжируют следующую группу. Там правда, написание обзоров и рецензий не является обязательным, но люди сами охотно пишут и за конкурс набирается 8-10 обзоров. По результатам этого отбора выбирают по 3-4 лучших рассказа в группе, формируют финал, который уже судит жюри. Идею не поддержали, сказали, что самосуд необъективен, народ тоже не выразил восторга. Так что не думаю, что из этого рая что-то выйдет. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
