Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
Что бы это значило?
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №52. Творчество Елены Кацюбы представляет Наталия ЛунёваОтветить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №52! Сегодня Наталия Лунёва представляет творчество Елены Кацюбы!
   В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
   Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей
    2. Карапетян Наринэ (1)
    3. Кастрель Дмитрий (3)
    4. Лунева Наталия (4)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга
   
   Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Наталия Лунёва: Елена Александровна Кацюба – одна из тех авторов, имя которой, я считаю, останется в отечественной поэзии.
    Недавно услышала утверждение: «Она известна, потому что у неё есть и «нормальные» стихи». Я же больше склоняюсь к противоположному (хотя истина, скорей всего, где-то посередине). Без гениальных открытий новых форм, совершенствования уже существующих, она была бы только одним из многих талантливых авторов.
    Меня интересует, могут ли её экспериментальные, комбинаторные стихи конкурировать с её некомбинаторными.
    Предлагаю к рассмотрению 6 её стихотворений (3 комбинаторных и 3 верлибра). Можно выбрать по одному двух видов.
   
   
    1.ГАДАНИЕ
   
    Вот Ева заветов,
    а клада гадалка –
    маки ткала галактикам.
    Телу мак – амулет,
    нам сила, тебе – на небе талисман,
    огонь лада гадального,
    иксы зим, а нам изыски.
    Мудр огонь, но горд ум.
    «Украшу душ арку!» –
    лун хор грохнул
    зуммером с морем муз
   
   
    2.МИНОТАВР
   
   
    Таурус - таурус - минотавр
    в лабиринте памяти
    В нем есть центр
    страха - ужаса
    Фобоса - Деймоса
    Там и бог - бык
   
    В нем есть центр
    радости - наслаждения
    радуги - наваждения
    Там и бык - бог
   
    Рык страсти
    Или
    крик страха
    там?
    Таурус - таурус - минотавр
   
   
    НИТЬ АРИАДНЫ
   
    Тебе меня плеНИТЬ
    раНИТЬ
    НИТЬ
    Мне тебя замаНИТЬ
    НИТЬ
    одурмаНИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    В лабиринте НИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    чтобы нас соедиНИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    Оборвется НИТЬ
    НИТЬ
    некого виНИТЬ
    ничего не измеНИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    только в памяти храНИТЬ
    НИТЬ
    помНИТЬ
    НИТЬ
    НИТЬ
    Помиловать нельзя казНИТЬ
    НИТЬ
   
   
    3.КОНЬ
   
    КОНЬ
    КИНЬ
    бег в СИНЬ –
    неба СЕНЬ – день-день
    ешь СЕНО туч
    солнца СЫНОм будь
    Твой СКОК
    СКОР
    аККОРд света
    УКОР РОКУ
    Дай РУКУ, всадник
    перенеси через РЕКУ
    к новому ВЕКУ
    Горит над ВЕКАми
    синим огнем ВЕГА
    звездный ПЕГАс скачет
   
    4.ЛЕВ
   
    На берег музыки
    выходит разгневанный лев
    гриву склоняет, ложится на камни
    воду призрачную лакает
    и присмирев
    говорит с луной языками пламени
   
    На берегу музыки
    грохочут волны безмолвия
    оглушают молчанием чайки
    Здесь убивают любовью
    воскрешают отчаянием
   
    Мудрость музыки высока и строга,
    Зорким слухом миры прозрев.
   
    Нет у музыки берега
    нет у музыки берега…
    но есть лев
   
   
   
    5.ЧАСЫ
   
    Солнечные часы
    считают птичьи часы
    Часы песочные
    шуршат для ящерицы
    Для рыб и дельфинов
    водяные журчащие
    капли роняют
    Время себя доверяет
    Только часам швейцарским
    А для истории мы строим часы-башни
    Храмы – хронометры Бога
    У дьявола ходики –
    ржавые гирьки
    маятник – злые мысли –
    туда-сюда
    туда-сюда
    Время людей измеряет сердце –
    то ускоряя то з а м е д л я я
    Сам себе часы человек
   
   
    6.ФЕЛЛИНИ
   
    феллини это не имя
    это линия профиля
    рожденная приливом
    или на асфальте ливнем
    луна выловлена из фонтана –
    попалась на леску ласки
    фрески в подземельях Рима
    тающие от света взгляда Джульетты
    страсть стреноженная нежностью
    женщины
    автомобили
    влюбленные в улицы
    мужчины
    отмеченные влечением к случайному
    прохожий коснулся плеча
    и остался статуей памяти
    в паутине печали
    слова улетающие от смысла
    белые флаги облаков –
    капитуляция сопротивления влечению
    мысли импульсы пульсы
    а глаза влажны
    и трепет чего-то слева сбоку
    и слава богу
    когда всем небом летит корабль феллини
    без винта, мотора и лишних крыльев
   
    P.S. «Минотавр» и «Нить Ариадны» объединила в диптих. Но не уверена, что именно так задумано автором.
    * чтобы иметь хорошее представление о творчестве Е.А. Кацюбы, желательно прочесть её поэму "Свалка":
    http://1ben-ked.livejournal.com/50357.html
   
    * Ольга Немежикова: добавила инфу от Анатолия Хребтюкова (Антосыча): " Вот здесь можно почитать о Елене Кацюба:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/E0FEE0,_EBEDC­0E5F1ED%­E4E­­EED%E0­­­
    А вот её палиндромический словарь:
    http://slovart.narod.ru/ "
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Ольга Немежикова[05.12.2017 17:02:35]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Прежде всего хотелось бы поблагодарить Наталию за столь любопытную подборку стихотворений Елены Кацюбы. Действительно, креативно, и надо иметь весьма «вывернутый» ум, чтобы «слагать такие песни». Мне сложно определить, насколько данные стихотворения поэтичны в привычном представлении, но то, что каждое из них необычно, сомнению не подлежит.
   Кратко выскажу своё впечатление по каждому стихотворению, не претендуя на погружение.
   
   «Гадание» - форма игрового стихотворения аж в одиннадцать строк в виде палиндрома. Насколько оно семантически оправдано... Вполне возможно, что пифии выдавали какие-то подобные ответы-загадки, которые толковали клиентам уже жрецы. Пожалуй, лишь строчка «Мудр огонь, но горд ум» не вызывает особых разночтений, хотя... с чего огонь мудр? В чём эта мудрость огня выражается? Видимо, каждый читатель-почитатель наполняет данную форму уникально своим содержанием.
   
   «Минотавр» и «Нить Ариадны» - да, вполне себе диптих. Загадочный Минотавр - и бог, и бык, и страх, и страсть. Звучит, как какое-то таинственное заклинание из глубины веков.
   Стихотворение об Ариадне и Тесее без упоминания имён в тексте графически (очень наглядно) нанизывает на нить их историю - автор по-своему рассказал этот миф. Весьма изобретательно, хорошо, что слов, оканчивающихся на «нить», в русском языке очень и очень много - есть, из чего подбирать и история удалась.
   
   «Конь» - явно, стихотворение написано по какой-то законообразной форме, которая, вроде, сразу угадывается и тут же подлежит коррекции (ход конём?). Любитель подобных игр наверняка с удовольствием будет разгадывать логику этого собрания про Пегаса.
   
   «Лев» - очень красивое стихотворение. Необычные образы, метафоры в метафорах. Видимо, лев - это чувство, которое выходит разгневанным, но меняет гнев на милость. Возможно, это стихотворение выигрывает значительно потому, что образы неплохо считываются. Мы видим льва, берег, хорошо - музыки, со всеми атрибутами моря - луна, камни, чайки, всё очень романтично... Настолько, что нет желания вникать в каждую строчку, подвергая её вопрошению на предмет, что сие значит.
   
   «Часы» - пожалуй, самое «традиционное» в подборке стихотворение, впрочем с весьма отвлечённым и смыслом, и содержанием. Взгляд на время с разных точек зрения - фантазия на тему часов, хотя часы как таковые, конечно, нужны лишь человеку среди себе подобных.
   
   «Феллини» - фантазийный верлибр, каждая строчка которого может толковаться весьма широко. Ясно, что автор от Феллини в восторге, которому нет предела.
   
   Поэму «Свалка» тоже прочитала - нескучно, но подобные игры со словами надо любить, чтобы «зачитываться».
   Полагаю, задача такого творчества - сделать всякую его частицу, образно говоря, ни на что, ранее бытовавшее, не похожей. Этакий изобретатель-рациона­лизатор­ лингвистики, довольно рачительно инструментующий всякое творение. Собственно, и «традиционные» стихотворения Елены Кацюбы таковыми не особо назовёшь, я бы их отнесла к экспериментальным формам.
   Надо сказать, читая всё это, ум за разум вполне заходит. Совсем не факт, что происходит расширение сознания, вполне допускаю, что происходит его разрушение, впрочем, от специалистов я не раз читала подобное утверждение. Потому что смыслы можно вчитывать до бесконечности и в журчание реки (как и труб в квартирах), и в шум ветра, и в месиво красок и звуков и так далее. Я бы, конечно, с подобным творчеством знакомилась в другом порядке: меня больше интересует смысл этих затей - какую задачу ставит перед собой автор. Имея задачу, можно интерпретировать более осознанно результат. Эти стихи не столько читаешь, сколько зришь... Потому что для чтения необходим более устойчивый смысл, мы же видим едва ли не шифр, который надо разгадать, а потом им «перечитать». Учитывая, что он всякий раз новый, требуется специфический интерес для изучения. Потому что текст нуждается именно в изучении, в интерпретации дополнительного порядка.
   В любом значимом произведении обычно заложено несколько уровней восприятия. Но самый доступный - верхний - доступен всем. В подобных же произведениях «самый доступный» - это набор слов в сочетаниях, довольно далёких от привычных ассоциаций. Это вносит эффект беспокойства и раздражения для очень большого количества читателей. Благодарная аудитория подобных произведений, безусловно, узка и специфична.
   Если обратиться к истории, то многие тексты Франсуа Вийона были написаны на арго, они так и остались невостребованы даже в его время, а теперь и знатоки арго не совсем понимают, что несколько веков назад означали те или иные словоформы, и считают оригинальные тексты не подлежащими расшифровке по той простой причине, что на фоне его традиционных произведений те просто оказались никому не интересны.
   Наверное, такие тексты сродни отвлечённым искусствам, вольным абстракциям, с восторгом считываемым узкими знатоками и ценителями жанра, пионерами непознанного.
   
   Наталия, мне было бы любопытно прочесть Вашу интерпретацию данных стихотворений. Что Вас в них чарует? Чем творчество данного автора Вам особенно приглянулось? Тем более, Вы вполне понимаете толк в данной ипостаси.
Наталия Лунева[05.12.2017 20:58:35]
   Ольга,
   
   палиндромные стихотворения нельзя интерпретировать однозначно. И на вопрос, стоит ли интерпретировать, я пока себе не ответила.
   11 строк кстати далеко не предел.. Но трудно сделать это всё читабельным и красивым. Кто-то умеет.
   А первое длинное палиндромное стихотворение на русском было написано Хлебниковым:
   
   Перевертень
   
   (Кукси, кум, мук и скук)
   
   
   Кони, топот, инок.
   Но не речь, а черен он.
   Идем, молод, долом меди.
   Чин зван мечем навзничь.
   Голод, чем меч долог?
   Пал, а норов худ и дух ворона лап.
   А что? Я лов? Воля отча!
   Яд, яд, дядя!
   Иди, иди!
   Мороз в узел, лезу взором.
   Солов зов, воз волос.
   Колесо. Жалко поклаж. Оселок.
   Сани, плот и воз, зов и толп и нас.
   Горд дох, ход дрог.
   И лежу. Ужели?
   Зол, гол лог лоз.
   И к вам и трем с Смерти-Мавки.
   
   Качество, конечно, гораздо хуже. Ведь 100 лет назад было написано.
   
   "Это вносит эффект беспокойства и раздражения для очень большого количества читателей. Благодарная аудитория подобных произведений, безусловно, узка и специфична."
   Здесь всё верно. Но если привыкнуть, то нормально воспринимается.
   
   "меня больше интересует смысл этих затей - какую задачу ставит перед собой автор"
   Могу ответить за себя. Когда пишу традиционно, кажется, что всё уже об этом сказано так или иначе - избитые, банальные фразы.. Новизна помогает убрать это беспокойство. Хочется найти СЕБЯ, а не чужими словами говорить. Плюс, когда знаешь, что можно и так написать, и так, и так, ограничивать себя чем-то одним не хочется.
Наталия Лунева[05.12.2017 17:50:30]
   На вопрос, могут ли конкурировать, мне сложно ответить. Возможно, тут дело, прежде всего, вкуса. Уверена только относительно палиндромов (что не могут), несмотря даже на то, что они супермастерски написаны. Но, может быть, опять же, дело вкуса.
   С другой стороны, синтез различных комбинаторных приемов, в том числе и палиндромов, в поэме «Свалка» необыкновенно удачно вписался. На мой взгляд, самое гениальное произведение из всех, которые мне встречались у поэтов второй половины ХХ века.
   
   Пожалуй, менее всего в этой подборке нравятся «Часы» – хотелось бы пооригинальней, хотя все равно хорошие стихи.
   «Гадание» – палиндромное стихотворение. Чисто, и со смыслом написано. При таком раскладе воспринимаю палиндромы как некую магию.
   «Феллини» – красиво обыгрывается звучание: «линия профиля», «приливом», «на асфальте ливнем», потом несколько слов звукописи с Джульеттой (как без этого). Немного знакома с творчеством Феллини, поэтому было интересно его угадывать в стихотворении. Очень понравился образ корабля.
   «Нить Ариадны» – что удивительно, слов совсем чуть-чуть, а нерв хорошо ощущается, особенно если читать после «Минотавра». И эта бесконечная «нить» – очень в тему. Вот случай, когда глагольные рифмы смотрятся небанально.
   «Конь». Воспринимаю образ коня – как некую силу творчества, которая уносит в небо, в космос, в будущее. Метаграммный метод построения текста – ноу-хау Елены Александровны. Сюда же ещё вклинивается палиндром «укор року», который переносит, как раз, к новому веку. Мне это стихотворение больше нравится без слова «всадник», так как воспринимаю коня, как коня ЛГ, и соответственно непонятно, откуда там другой всадник. А последняя строка лучше бы звучала: «Скачет звёздный ПЕГАс». Классное стихотворение.
   «Лев». Поделюсь своей интерпретацией. Музыка – некая высшая музыка (истина, небо, Бог..). Лев – творчество. А люди на берегу. Поскольку нет «у музыки берега», люди не могут её постичь. Но о ней может рассказать лев.
Дмитрий Кастрель[05.12.2017 18:37:58]
   Поэзия в частности, как и литература вообще, не более чем инструмент общения.
   Общение может быть разным: вовлечь в занимательную историю, поделиться мыслью, научить, как залезть на дерево, спросить или предложить совет, вовлечь в спор, продемонстрировать, что умеешь шевелить ушами, погрузить в воспоминания, обозначить проблему, рассказать анекдот, предложить толкование, выразить своё отношение, обсудить купальный костюм, посоветовать рецепт, вызвать сочувствие, показать, как бить чечётку, похвастаться, что подтягиваешься на одной руке, поругаться, поцеловать... Очень много всякого общения...
   Поэзия широка охватом, но в определённых всё-таки пределах она остаётся поэзией. Показывать фокусы тоже искусство, но не поэзия уже. Цель общения другая.
   Предложенную подборку вижу... не то что баловством, но какой-то чуждой йогой. Из этих стихов я ничего не узнал и ничего ими не почувствовал.
   Кроме "Феллини". Здесь - да, схвачены черты, схвачено своеобразие.
Наталия Лунева[05.12.2017 20:12:21]
   Дмитрий,
   
   в стихах "Минотавр", "Лев", "Феллини", "Часы" никаких "фокусов" нет (во всяком случае, я не вижу). Верлибры, где-то есть рифмы, где-то звукопись.. Всё достаточно традиционно для 21 века-то.
Дмитрий Кастрель[05.12.2017 20:24:29]
   Традиционно для 21-го века.)))
Наталия Лунева[05.12.2017 20:59:48]
   Хорошо,
   для начала 21-го.
   Или Вы не согласны, что очень многие пишут верлибры?
Наталия Лунева[05.12.2017 21:46:41]
   И уверена, в ближайшие 100 лет к верлибру будут обращаться. И, мне кажется, он со временем может вытеснить силлабо-тонику. Конечно, она никуда не денется, но отойдёт на второй план.
Наринэ Карапетян[06.12.2017 03:43:32]
   Я уже писала о том, что мне очень понравилось читать Елену Кацюбу, а слушать - еще больше. Она читает очень четко, с большим пиететом к звучанию слова, а иногда почти мурлыкает, как песенку. Такое впечатление, что в родстве, взаимопроникновении звуков ей видится какой-то особый смысл, подспудное значение слов. Вот кусочек из ее "Свалки"
   
   ПУТЬ НА СВАЛКУ НЕМИНУЕМ!
   
   СВАЛКА – сваЙка – сТайка – стОйка – стОпка
   СВАЛКА – сваРка – свЕрка – свеЧка – Овечка – Олечка – ОлеЖка – Слежка
   СВАЛКА – сваНка – свИнка – сПинка – спиЧка – спЯчка
   СВАЛКА – сКалка – скаЧка – сТачка – стЫчка
   
   
   ПРАВДА
   на свалку не приводит
   У нее свой путь
   
   ПУТЬ ПРАВДЫ
   
   правда – правКа – пЛавка – плавкИ – плЕвки
   правда – правКа – Травка – травМа
   правда – правКа – пЛавка – плаНка – плЕнка – плеТка – Клетка
   
   Как будто эти слова выстроены не случайно, а их вела некая логика, иначе и не получилось бы. Вроде бы детская игра, а в ее исполнении она приобрела глубину и философское звучание.
   
   Палиндромы меня восхищают как всякое мастерство и виртуозность. Я бы нипочем не смогла. У поэта настоящий роман со словами. Она их щупает, сгибает, полирует, выворачивает наизнанку. Да, это не совсем поэзия в традиционном смысле слова, но поэзия, как и музыка - это целое море, и чего только в нем не водится.
   
   Но больше всего, конечно, нравятся верлибры. Совершенно какой-то непредсказуемый взгляд: разные часы для разных тварей, а человеческое сердце - само по себе часы. Мне ее мировосприятие чем-то напоминает Клайва Льюиса, совсем не из-за льва из Нарнии. Именно взгляд такой - видящий невидимое, различающий тысячи оттенков не серого, а солнечного. Словом, больше всего гипнотизирует сама личность Елены Кацюбы, сочетание детской непосредственности с мудростью даже не стариковской, а какой-то горней. Не знаю, трудно передать. Да и восприятие сугубо мое личное....
Наталия Лунева[06.12.2017 19:14:20]
   Наринэ,
   
   на этот фрагмент тоже обратила внимание. Даже попробовала из правды сделать свалку - не получилось.
   
   "Палиндромы меня восхищают как всякое мастерство и виртуозность. Я бы нипочем не смогла."
   А мне кажется, при упорстве все бы смогли. Но качество... Поэтому мало кого это привлекает. Ведь чтобы войти в эту систему, много сил нужно потратить, и далеко не факт, что результат удовлетворит.
Наталия Лунева[06.12.2017 19:37:06]
   У меня тоже есть ощущение "горней мудрости" в её творчестве.
Наринэ Карапетян[06.12.2017 22:04:18]
   Да, и та самая Нарния - это русский язык с его неисчерпаемыми и до конца не разведанными возможностями
Наталия Лунева[07.12.2017 11:31:03]
   Интересная ассоциация.
   
   На фестивале "Лапа Азора" Елена Александровна вышла читать свои стихи и по-простому так говорит:
   "Я сама как этот Азор".
   Имела ввиду внешность, но, пожалуй, и к творчеству это высказывание тоже можно отнести.
Ольга Немежикова[07.12.2017 09:16:25]
   Для меня ясно одно: абсолютно некорректно сравнивать комбинаторную поэзию и традиционную. Это как судить "на одном поле" конькобежца и фигуриста - как бы оба на льду, на ногах коньки, но содержание... Фигурист со своей колокольни будет смотреть снисходительно, мол, не падает! Бегает! А конькобежец: и что этот дуралей так тормозит? Ему эти все финтиля - зачем?! Время идёт!
   Это как картина маслом и мозаика, например. У каждого произведения найдутся ценители, но оценивать будут искусствоведы применительно к технике и материалу.
   Немного читала из любопытства прозу Пригова - для меня это поток сознания (то, что подвернулось), который очень скоро утомляет. Всё-таки произведения искусства - это не валякаться в краске, а потом бросаться на холст, "создавая полотна". Вписать-вчитать, конечно, в эти разводья можно чёрте что - ведь гадают на потрохах и гуще кофейной - искусство интерпретации некоторым даётся легко. Но в целом форма - это форма, и она создаётся именно содержанием - оно вызывает её к жизни.
   В комбинаторской поэзии наоборот. Традиционная доктрина рассматривает её не более, как упражнения в языке. Вроде шахматных задач, которые никогда не партии. Хотя сами по себе они создаются из любви к искусству для искусства. Критерий комбинаторской поэзии - виртуозное овладение формой при вторичности содержания, что никогда не будет критерием в традиционной поэзии, исчисляемой от Адама и Евы - подозреваю, Адам Еве писал стихи, а не шифры, если писал, конечно!
   
   Наталия, не ясно мне, с чего Вы так не доверяете будущему силлабо-тоники. Другое дело, что тактометрическая система для русского языка гораздо более совершенна и вариативна, но предполагает более глубокое знание теории стихосложения, во всяком случае, для судей. Сами-то поэты вполне могут работать на слух, хотя, безусловно, любой уважающий себя поэт изучит теорию своего искусства вдоль и поперёк.
   
   Я к тому, что не стоит ставить на одну полку поэзию вдохновения и ту, в которой значительную роль играет наличие толковой компьютерной программы для подбора вариантов. Нет, я не занижаю комбинаторную поэзию, но поэзией она называется по недоразумению, на мой взгляд. Как и "живопись" хоботом слона. Только здесь вместо хобота - задача формы. А поэт, он, вообще-то, думает о содержании и запросто перейдёт в другую форму, если она будет более актуальна, предпочтя форму разве ради штудии или условию турнира, например.
Наталия Лунева[07.12.2017 11:27:43]
   "Для меня ясно одно: абсолютно некорректно сравнивать комбинаторную поэзию и традиционную."
   А поэзию и музыку корректно? Главное, по-моему, чтобы сравниваемое было равноценно.
   Кстати под традиционной поэзией понимаете только силлабо-тонику или верлибры тоже?
   
   Потому и не доверяю будущее силлабо-тонике, что сравниваю поэзию с музыкальным искусством. Силлабо-тоника, как классико-романтическ­ая­ гармония, освоена процентов.. на 98. Конечно, на популярном уровне и силлабо-тоника, и классико-романтическ­ая­ гармония будут существовать еще долго. Но, например, в Московскую консерваторию на композиторский с классико-романтическ­ой­ симфонией (даже если она в сто раз лучше симфоний Чайковского) не возьмут.
   В классику войдут только те произведения, которые будут включать в себя РАЗЛИЧНЫЕ современные достижения. Верлибр - очень гибкая форма (в отличие от силлабо-тоники), в которой это всё делать легко.
Ольга Немежикова[07.12.2017 13:08:52]
   Наталия!
   Не изобретайте велосипеда! Музыка - это музыка, она обращается без слов, напрямую - в душу! Если в этой музыке содержится душа, и есть, чем обращаться, потому что ведь и какофония бывает, как и общие места... Не всякий звуковой набор - музыка. Как и не всякое говорение в рифму - поэзия.
   Поэзия - это чувство, это искренность, но никак не рассудочные конструкции - игры ума. Именно тем и отличается Поэзия от сходных формально вещей, что она, как музыка, напрямую обращается душе, только - словами. К душе, обратите внимание, а не к уму!
   Читаешь иные "избранные" современных поэтов, а там на сотню стихов, хорошо, если один-два - искренние или на то похожие. И сам поэт, кстати, сплошь и рядом этого и не чувствует. А техника может быть весьма высокой - как бог, рифмует!
   Техника - это техника. И ничего больше. И никогда поэзией она не будет, сколько бы не поражала воображение первоначальным впечатлением "на убой". Кстати, прочла у Барабтарло (один из ведущих набоковедов - исследователь творчества Набокова), что Пушкин противополагал творчество (fantasie) "искусству" (sic) - голой технике. Две большие разницы. Помните - Моцарт и Сальери. Так и здесь. И лучше вещи называть своими именами, чтобы не впадать в иллюзии.
   
   Всё, что стало классикой - действительно, создано при посредстве души. Лишь она даёт жизнь вечную, скажем так, во всяком случае, в масштабах человеческой. Леонардо тоже писал, что творчество - это развитие души. А техника - прилагается непременно, любой Мастер технику будет пробивать запредельно. Но не для того, чтобы поражать воображение, а для того, чтобы иметь совершенный инструмент для выражения ЧУВСТВ. А не рассудочных конструкций. Они так и останутся конструкторами, набором паззлов, из которых более удачливый программист создаст, ну, скажем так, конструкцию более крупных масштабов, более сложную... Но с помощью машины, а не души!
   А талантливый ребёнок и в четыре года, не ведая о технике, будет выдавать нечто - стихи, музыку, танец. Другое дело, что талант тоже может просыпаться в разное время - дух витает, где он хочет и когда хочет: Гоген "заболел" живописью весьма во взрослом состоянии, как и Ван Гог, впрочем. Тут ведь ещё и пирамида Маслоу крепко работает. Не зря творчеством занимались преимущестенно дворяне - не тратили драгоценную энергетику на добычу хлеба насущного.
   
   Наталия, мне кажется, надо различать искренность и желание оригинальничания. Но для кого-то, да, творчество - создание форм - формотворчество! Совершенно искреннее - но формотворчество! Однако поэзия здесь не причём. Она лишь некий материал, над которым упражняются. Мне, кстати, всегда любопытно, в первую очередь - зачем? Но я уже и поняла - зачем. Я же недавно в литературе и очень многие вещи меня ставили в тупик, вот, на четвёртом году понемногу туман рассеивается. Не переживайте, я не клеймю, я просто всегда хочу разобраться. Да, в таких опытах (сродни химическим) исследуется язык во всех направлениях. Почему нет?! Да запросто! Но поэзией это назвать можно, лишь договорившись, однако время всё расставит по местам, по полочкам - каждому своё.
   
   Ещё обратите внимание, раньше палиндромов и иже с ними было "меньше" - а теперь пруд пруди! Компьютеры очень даже помогают сочинять! Так что осваивайте программирование - и скоро тоже достигните немалых успехов!
Наталия Лунева[07.12.2017 14:44:38]
   Ольга!
   Я про Фому, а Вы про Ерему)
   Где я написала, что к душе не нужно обращаться?
   Или Вы считаете, что в верлибре не может быть чувств?
   А новые средства наоборот могут помочь ярче почувствовать.
Наталия Лунева[07.12.2017 16:56:21]
   Ольга,
   открою Вам секрет - есть много программ и по сочинению силлабо-тонических стихов...
   Но ПОКА ЧТО компьютерные стихи (и палиндромные в том числе) резко уступают по качеству человеческим.
Наталия Лунева[07.12.2017 17:03:50]
   Так, к слову, моё мнение о палиндромах - считаю, что на данном этапе развития поэзии сочинять палиндромы - неблагодарное дело - из палиндромов выжали всё, что можно. Может, только если через какое-то время.
Наталия Лунева[07.12.2017 17:07:36]
   И, интересно, стихи Хлебникова Вы не считаете поэзией ("не договорившись", что это поэзия)?

 1   2 

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"