Наталия, программы стремительно перебирают весь огромный словарь в поиске подходящей комбинации, что как раз помогает создавать комбинаторные стихи оптимально быстро.
   Верлибры никакого отношения к комбинаторной поэзии не имеют вообще и пришли в русский язык из европейских. У них, европейских языков, мало флексий - нечем рифмовать, да и рифмой считается то, что в русском языке и за ассонанс не сойдёт.
   Да, знаю поэтессу, Ярыгина (имя забыла), из Иркутска, она пишет только верлибры - они у неё потрясающие, у неё, действительно, поэтическое мышление в форме верлибров, и в её исполнении это более чем оправдано. Но обычно "русский верлибр" - по лени нерифмованный стих. Хотя испытываю на себе - форма есть форма, вот идёт на данное содержание именно такая форма - и хоть тресни, рифмовать даже не стоит. Или чуть-чуть рифмовать.
   
   На мой взгляд, совсем опрометчиво считать, что верлибр вытеснит традиционный рифмованный стих - поэтическая музыка рифм и вся инструментовка при них - страшная, притягательная, чарующая сила! Собственно, стихи они на то и стихи, чтобы "литься"! стихийная вещь, конечно, спонтанная совершенно должна быть. Вдруг - приходит! Прилетает!
   А сколько возможностей открывает тактометрическая система! Причём, родная нам совершенно - корни из фольклора! Русский язык вообще гибок - Брюсов всевозможные в мире формы, кажется, им "освоил"!
   
   Наталия, комбинаторная поэзия обращается к форме, а не к душе. Она демонстрирует некое "покорение" формы, владение ею на уровне значимых слов и не всегда значимых сочетаний.
    Но как я чувствую: подобная форма стреноживает содержание, которое выглядит, в лучшем случае, затейливо-надуманным­,­ в худшем - вымученным, в наихудшем - вообще никаким.
   Но, да, случаются находки - алмазы тоже случаются, хотя и на тысячи тонн породы вмещающей (не любой, заметьте!). В то время как традиционные формы родные и естественные, и с чего бы это им нам наскучить? Можно ведь сказать, что масло и акварель себя изжили окончательно и ждать от них больше нечего! Тем не менее, действительно хороших картин, как и стихотворений - не так уж много! Потому что, помимо технических приёмов, произведению искусства требуется ещё и глубина - ИСКРА БОЖИЯ, чтобы оно волновало, притягивало, ОКОЛДОВЫВАЛО, обладало пафосом однозначно! И эстетически было бы привлекательным: красоту никто никогда не отменит.
   
   Конечно, я не говорю, что комбинаторная поэзия, типа, ни на что не годна. Годна, и ещё как! Но не стоит приписывать ей того значения, которое в ней совершенно не заложено изначально. Это как смотреть на кроссворд и видеть в нём то, чего в нём нет и быть не может. Хотя на поле конопляном чего только не привидится! Смыслы всегда можно вчитать. Да только стоить чуть отойти, отвлечься, и "смыслы" эти - осыпались, как не было!
   
   Насколько у Хлебникова поэзия... У Хлебникова - такая поэзия. Так она такая, прямо скажем, только у него! Он искал именно новые формы. Имя последователям - не легион. Мало людей Хлебниковым зачитывается, прямо скажем. А вот Пушкиным, Лермонтовым, Цветаевой, Пастернаком, Блоком и другими классиками будут зачитываться и через тысячу лет, как читают и будут читать Сафо, китайских классиков, Гомера... Потому что - ПОЭЗИЯ! И ни у кого на этот предмет сомнений не возникает!
   
   Да, есть авторы, которые идут "путём Хлебникова" - степь приберёт... Кто-то, конечно, останется, как особо талантливый, сверходарённый комбинатор - почему нет?! Но для носителей языка в массе своей поэзия всегда будет ПОЭЗИЕЙ, а не анограммной головоломкой с вывертами мозгов.
   
   Даже традиционная поэзия требует более чем значительных усилий для восприятия, а уж комбинаторная - это просто закрытый клуб, я бы сказала. В том смысле, что она элементарно закрыта для массового восприятия своей изначальной надуманностью.
   Помните, кубик Рубика был? В конце семидесятых - суперигрушка! Все крутили! Но как только народ понял, что не так просто слагать грани, кубик остался для тех, у кого мозги на него чудно подвёрнуты - они его на время закручивают! Именно для мозгов игрушка, и в обратном Вы меня пока не убедили.
   Тонких чувств и переживаний я не нахожу в этих конструкциях. Эпатажа - сколько угодно, но лично мне это просто скучно. В верлибрах этого автора тоже больше эпатажа, чем содержания, увы. Так только спецэффектов не хватает - чтобы лампочки горели, фейерверки крутились, кролики выскакивали, или пусть музычка как жахнет! Ну, такие у Елены Кацюбы верлибры! Эпатажные.
   Вроде Жанны Агузаровой в костюме марсианки. Но это - моё мнение, не навязываю - высказываю.

   Наталия, искусство всегда было, есть и будет элитарным, но, если оно глубокое, то в нём хватит места для всех и во все времена! Другое дело, что автор-то, конечно, рассчитывает в идеале на тончайшие нюансы восприятия, ну, хоть одним человеком! В том, на мой взгляд, и элитарность. Двое - уже много, а трое - просто толпа!
   Однако никто автора не освобождает от того, чтобы он дал и восприятие, обращённое на обыденное сознание - то, что может восприниматься без перевода на родной язык и сопроводительных толкований.
   Силлабо-тоника быстро "въехала", это, учитывая, что по тем временам и поэтов-то на Руси было - раз, два и обчёлся!
   
   Но тема сегодняшняя - выше всяких похвал, как по мне! Потому что этот тот самый диалог страстно верующего с атеистом - никто никого не убедит, но взбаламутит всерьёз и надолго.
   Как по мне, так кризис не формы, а содержания. Потому что когда есть содержание - форма рождается мгновенно, она ясна и доступна для наполнения, и не надо йогой идти - йога хороша в йоге, не стоит в асанах играть в футбол.
   Леонардо прав - надо искать содержание, а форма - форма придёт. Но проще искать как бы форму - вне себя, обратите внимание! И вот, нарастают конструкции, скрывающие, что там - чем жив и дышит, и жив ли. И конструкции эти, как домики карточные - их надо строить непрерывно, потому что валятся.
   Быть живым - не данность, по большому счёту, как и быть счастливым - это труд души, путь к высокому, а не физиологические склонности - по ним легко склоняться. Буквы перебирать можно тоже долго, да только выхода там нет - тупиковый путь, как по мне, ну, хорошо, если хоть тенденции какие будут, приёмы... хотя нет приёма круче обнажёнки - скинуть все оболочки и увидеть - что под ними. есть стержень, или дыра?
   Я просто сейчас критику пишу на повесть, в которой, в какой-то степени, та же проблема решается - отсутствие содержания у поэта. И решается автором она гениально - кстати, без вывертов модерна, что меня и увлекло. Решается именно снятием хламид и чешуй. А не нагромождением конструкций. Так хочется читать и перечитывать, потому что дано - образами, художественно! В общем, следите за моими публикациями в Журнальном зале! (маленькая рекламная вставка!)
   
   Для меня Кацюба - да, любопытно. Но я не чувствую волнения - рассудочные конструкции, хотя как бы, типа, спонтанно... Но это же как калейдоскоп крутить! Не будешь же его всю жизнь крутить! Потому что принцип-то всё один, да и набор камушков-стёклышек всё тот же. Можно, конечно, выдумать, мол, палимпсест. Но я не чувствую - просто чертежи. Каракули. Да, иногда и следы на песке "можно читать" - что-то в них вчитывать.
   Впрочем, всё это полемика. Был бы толк!
   Мне нравится, Наталия, что Вы стоите на своём - это здорово! Это шанс мыслить об этом, и, глядишь, на самом деле, что-то своё обнаружить!

   Наталия, я за то, чтобы книжек было много хороших и разных! В наше школьное время и библиотеки были пусты, разве что программные произведения в них присутствовали, а теперь в библиотеках - раздолье! Плюс всегда электронный доступ, так что за школьников, я, точно, не переживаю!
   
   Да, автор вправе делать так, как именно он считает нужным, он может даже совсем забыть про читателя, в том смысле, что сам читать свои вещи как "свои", а не отстранённо, чтобы видеть, что это такое написано!
   Другое дело, что есть произведения, которые интерпретировать - в радость (мы все любим прозу Джона...), почти любому читателю - в радость, а есть произведения для узкой, специфической аудитории. Поэзия - всегда для узкой, во все времена и для всех - не так много людей способны поэзию воспринимать, наслаждаясь.
   
   Для меня не важно, кто атеист, я имела ввиду две противостоящие стороны. Если это обидно - быть атеистом (кстати, я нисколько не религиозный человек), то им буду я, если "почётно" - легко уступлю. Я, на самом деле, страстно верую в жизнь - вот дано мне, а я не теряю, берегу, ращу, так сказать.
   Мне в целом разговор о комбинаторной поэзии очень понравился, как и представленная Вами подборка. И каждый высказал своё мнение напрямую, без купюр, что само по себе очень ценно. Но, согласитесь, много что ведь нравится, критерий - когда хочется вернуться, когда есть послевкусие, и, вообще - тянет, как говорится, притягивает сам текст автора своим настроем. Настрой у Кацюбы очень даже позитивный при вполне драматическом взгляде, тот самый драматический оптимизм. Но я не люблю подобные миксы - головоломки - не моё. Видимо, потому, что люблю природу, мне и во всём остальном близка гармония, я весьма классически настроенный человек, хотя интересуюсь вообще всем, наверное.
   
   Вера в силу слова... Да тут силлабо-тоника, вот точно, не причём. Люди в целом веру потеряли (я не о религии, конечно). Общество потребителей "имеет веру", лишь когда благоденствие, а когда кризис, его резко кренит в безверие и всяческие упадочные настроения, потому что милое сердцу потребление подсекается, а компенсировать нечем - с духовным напряг. Ведь и книги "потребляются", именно потребляются, а не душу питают сплошь и рядом. Но не всё так безрадостно - я, например, не потеряла веру в силлабо-тонику, мне даже в голову не придёт так формулировать к ней своё отношение. Пусть в ней будет много хороших стихотворений и авторов - мне лично в радость! Честно - я её всегда предпочту тем же верлибрам, если придётся выбирать. Впрочем, имена авторов значат, конечно, много. Та же Ярыгина победила в категории "поэзия"в позапрошлом году у нас на конкурсе Рождественского (он был открыт тогда для Восточной Сибири) - впервые верлибры "победили" метрические стихотворения. А судьи были все как один классического толка, но её образные ряды и глубочайшее содержание оказались весьма убедительны - ничего лишнего, никаких красивостей-вычурнос­тей-туманностей­ расплывчатых, всё по делу и в фокус, всё, кстати, очень и очень ясно-понятно, тем не менее выражено ярким авторским стилем - никто так не пишет . Так что дело даже не в форме, опять же, а в содержании как таковом при достойной форме. Содержание должно душу схватить и не отпускать, а форма - не оттолкнуть.

   Наталия!
   Не за ради упрямства, но разных точек зрения для: в философии есть универсальное объяснение потери интереса (инерции) людей - обижаются и не делают. Если глянуть в корень - то так оно и есть, стоит обидеться и энергия на созидание в сторону "обиды" перекрывается, в худшем случае она направляется на "месть", в лучшем - перенаправляется, в наилучшем - извлекается урок, что способствует осознанию бытия и развитию.
   
   Видимо, ну, подозреваю(!), задача этих товарищей - что-то там доказать кому-то там, победить (оставить "имя")... А в силлабо-тонике победить-то сложно, хотя техника в ней сама по себе естественна, осваивается быстро, и речь может идти лишь о содержании и его художественном воплощении при наличии безусловного таланта. Вот и идёт поиск форм, в которых пока не тесно, а в комбинаторике, уверена, тесно не будет никогда - это, уж точно, не поэзия, а что-то около, в лучшем случае, вроде прикладной поэзии (рекламно-плакатной)­.­ Но, конечно же, я вполне допускаю и внутреннюю предрасположенность комбинаторике, а также считаю, что это всё обогащает, потому и с интересом посещаю по случаю лекции на эту тему - мне, на самом деле, очень любопытно. Приёмы могут быть яркими, да и идеи разные приходят - не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
   Впрочем, тот же кубизм - тоже живопись, но всегда как оригинальный отросток основного, животворящего ствола со множеством ветвей.
   
   Говорить о том, что силлабо-тоника освоена, это то же самое, как и говорить о том, что - зачем писать?! Ведь всё и так давным-давно описано и каноны сложились! Однако писали, пишут и писать будут во все времена, и это правильно, и будут ещё и потому, что есть люди, по рождению писанию призванные - они и творят в вечном, они и останутся. Но вокруг всегда будет сонм просто любителей слова как любимого занятия, и это тоже замечательно! Другое дело, что лучше различать и стараться свой потенциал разворачивать в полную силу, развивать - дух веет там, где хочет и когда хочет - и вера пребудет! Ведь она - личное дело каждого, спасение - вещь исключительно индивидуальная. "Побеждать", как по мне, лучше свою инерцию, тогда толка будет больше, как и учиться слушать своё сердце - лишь оно чует уникально-твою тропинку.
   
   Не умрёт силлабо-тоника, пока жив русский язык!!!

   Дорогая Наталия!
   Ваш оптимизм, упорство и смелость неизменно восхищают! Только автор знает, что ему и ближе, и лучше. Я, вообще, считаю, что нет ничего невозможного, если человек жив-здоров, во всяком случае! Так что лично я с нетерпением жду Ваших новых творений, да и не только я, конечно!
   А как послевкусие нашей встречи, скажу, что с удовольствием перечитала статью в энциклопедии о Хлебникове, о футуристах, "пробежалась" по серебряному веку. Нет, нисколько не зря мы коснулись комбинаторной поэзии, познакомились с творчеством замечательного автора - Елены Александровны Кацюбы.
   Кто знает, вполне возможно, моё мнение и восприятие этой необычной поэзии когда-то претерпит метаморфозу! В любом случае, самобытный талант Кацюбы вне сомнений, да и Вы с каждым годом демонстрируете всё более виртуозные стихотворения!
   
   Не знаю, кто как, а я очень много черпаю для себя из наших встреч. Расширяю свои интересы и познания, насколько удаётся. Например, сейчас с восторгом читаю трёхтомник "Ариадна Эфрон "История жизни, история души" - эпистолярное и литературное наследие, репродукции рисунков (Ариадна была профессиональным иллюстратором) - это с подачи Наринэ, эхо её стихотворения об Ариадне. Вдохновляюсь силой души этой потрясающей женщины!
   Конспекты четырёхкнижия Анатолия Эфроса у меня всегда под рукой - просто песня на все случаи жизни! А ведь познакомилась с этим чудесным изданием "из рук" нашего Дмитрия Кастреля!

   "Гибкость" верлибра несёт множество рисков. А в силлабо-тонике и по сей день совершаются чудесные открытия.

   Очень понравилась тема и ракурс обсуждения. Несомненно, перед нами произведения искусства. Иногда они больше напоминают игровые упражнения, но "Феллини", "Лев" - здесь планка гораздо выше. Автор явно умеет писать и "классически", но находит себя в экспериментах.