Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
ТАВТОГРАММА - ДВУБУКВИЦА
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №49. Наталия Лунёва. ГрифолодромОтветить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №49 с Наталией Лунёвой!
   В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
   Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей
    2. Карапетян Наринэ (1)
    3. Кастрель Дмитрий (3)
    4. Лунева Наталия (4)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Предлагаем вашему вниманию для рецензирования три стихотворения в новой авторской форме грифолодром Наталии Лунёвой!
   
   Наталия Лунёва: В прошлом году побывала на фестивале «Лапа Азора», где, послушав некоторых авторов, меня очень заинтересовала комбинаторная поэзия. Подумала: «А ведь и я могла бы сочинить какую-нибудь комбинаторную форму». И сочинила. Назвала это «чудо» грифолодромом.
   
   Соответственно, в этот раз хочу предложить для обсуждения три стихотворения, написанные в придуманной мною форме:
   
   СНЫ
   
   Нам
   cнами
   стать на миг –
   cтена тьмы над миром cгорит,
   стеная. Круть мы на домик роняем, сея горний ритм.
   
   СЛОВА
   
   Лов
   слов
   соло вьёт,
   соловьём летя –
   соль-любовь пьём лет пятьдесят.
   
   ПИРАМИДЫ
   
   Рада
   пирамидам –
   пиар анимы идолам,
   а пианино ранимыми do la mi
   на piano иное хранит – поэмы с минорными долами.
   
   Вопросы: а, действительно ли, это новая форма?
   Достаточно ли у неё возможностей, чтобы форма была неодноразовой, чтобы было интересно читать?
   Может, кто-то предложит какое-нибудь другое название.
   
   В чём суть формы, написала в статье:
   
   http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=368984&pid=0
   
   И… мне кажется, эту Встречу можно было бы сделать более творческой, если бы участники попробовали тоже сочинить стихи в этой форме. Это, пожалуй, интереснее, чем просто рассматривать мои стихи.
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

Ольга Немежикова[08.11.2017 10:32:01]
   Здравствуйте, уважаемый Анатолий!
   Видно, это для знатоков... Но круто конкретно.
   За себя скажу: могу лишь смотреть да дивиться, подозревая, что ключ где-то есть к этой дверке, впрочем, в этой - совсем недалеко ("рок услады" в перипетиях - даже смысл реальный! плюс форма!!! Что говорит о МАСТЕРСТВЕ, безусловно).
   Другое дело, что долго, точно, дивиться не буду. Однако если есть круг людей, для которых подобные конструкции увлекательны, как для иных препарирование бабочек или решение задач на время и прочее - то не зря зажигают!
   
   Коль зашли, поделитесь, пожалуйста — какого..? Что Вас понесло и что даёт? Как долго сочиняли и рядом с кем? Победили? Когда надоело? А может, и не надоело вовсе?
   Подозреваю, это что-то из эпопеи кубика-рубика, потому что алфавит, он и есть алфавит.
   К тому же, может, существует место, где эти люди собираются? Возможно, Наталия не знает об этом эдеме, а там она бы встретила себе подобных и совсем заколосилась!!! Скромно надеюсь, что и нас она тоже не забудет, но знаю по себе, как мы тоскуем по нашей истинной родине...
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[08.11.2017 11:05:10]
   Ольга, здравствуйте! Я бы не сказал, что это для знатоков, скорее, для любителей. Хотя, есть люди, которые даже докторские диссертации защищают на подобные темы (Александр Бубнов).
   Я думаю, что всё, что связано со словом можно назвать литературой. А поэзия, в принципе, есть везде, даже в прозе. По сути стихотворение тоже является определённой формой, которая ограничивает слово какими-то рамками. А палиндромы - это всего лишь более жёсткие рамки.
   Всё, что уводит в сторону от стандартов удивляет, восхищает, но далеко не всех зажигает.
   
   Не знаю что меня понесло, видимо, внутри меня уже спал этот палиндромный живчик и стоило только толкнуть его, он и зашевелился.
   Есть около десятка друзей, с которыми мы увлекательно общаемся на этом фронте. Ещё не надоело, но уже не на пике.
   Люди собираются, конечно. Вот на том же хотя бы фестивале "Лапа Азора", но я сам никуда не езжу.
Ольга Немежикова[08.11.2017 14:32:01]
   Спасибо, уважаемый Анатолий, за ответ.
   Замечательно, что у такой довольно специфической темы есть аж "около десятка друзей" - меня это впечатляет!
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[09.11.2017 08:56:13]
   Ольга, у такой темы сотни друзей. А я только сказал о тех, с кем общаюсь.
   У Олега Марьина даже список палиндромистов составлен (далеко не полный):
   https://marinol.livejournal.com/225541.html
Наталия Лунева[08.11.2017 14:58:48]
   Мастерски!
   Я бы так не смогла.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[09.11.2017 08:57:56]
   Наталия, я думаю, что смогли бы. Это только дело тренировки.
   :)
Игорь Колесников[08.11.2017 04:55:29]
   Позвольте и мне высказать своё мнение.
   Эксперименты с формой нужны. Это эволюция стихотворчества. Усложнение задачи и одновременно упорядочивание звукоряда. Если представить формы записи текста в виде последовательности, то получим примерно следующее: проза, верлибр, белый стих, классическая рифмовка, твёрдые формы, монорим, различные тавто-, ана- и пр. граммы, палиндромы и т. п. Всё это может быть усложнено и усиленно аллитерациями, сложными внутренними, промежуточными и составными рифмами.
   Это интересно! Это работа не со словом, а с составляющими слова - слогами, буквами, звуками. Весь этот ряд форм - движение от поэзии к математике. Чистая математика, лишённая, правда, математического смысла, - это так называемые цифровые стихи - на мой взгляд, чисто поржать.
   Понятно, что и я не стал исключением и одно время довольно активно экспериментировал со звуком, пытаясь создать удачный сплав смысла и формы, подобно тому как средневековый алхимик пытался найти философский камень. Результаты моих усилий схожи с успехами алхимика - разочарование.
   Впрочем, можете сами посудить:
   
   Диалог с зеркалом
   
   - Тапок зеркал!
   - Лак резко пат!
   - Голод слеп!
   - Плес долог!
   - Трамвай отгони!
   - Иногда я в март!
   - Наруби дров!
   - Ворд и буран!
   - Табора топор!
   - Ропота робот!
   - Около меня!
   - Я не молоко!
   - Бегом, стихия!
   - Я и хит смоге б!
   - Урок ясен?
   - Неся кору?
   - Полк опален.
   - Не лапа клоп.
   - У кролей окрол!
   - Лорка ел орку!
   - Укроп во рту!
   - Утро в порку!
   - Будь как дуб!
   - Будь как дуб!
   
   Единственное, по моему мнению, что может украсить стихотворение без особого ущерба для художественности - это умелая аллитерация. Я имею в виду, в плане работы со звуком. Здесь я, смею надеяться, получил несколько удачных опытов.
   Что же касается остального... При всём моём серьёзном подходе, эти эксперименты воспринимались как баловство. Да, вызывали восторг, удивление, но никогда не ставились в один ряд с обычной поэзией.
   И вот этот разговор о том, что, ах, есть смысл и даже чувства в этих -дромах воспринимаю как "да вы что, ЕЩЁ и чувства есть?!" То есть, если ВДРУГ сыщется смысл в этих издевательствах над русским языком, то это большая удача!
   Мне интересно это читать. Я удивляюсь - а я люблю удивляться. Я улыбаюсь, я потрясён, чёрт возьми! НО не выдаём ли мы желаемое за действительное, пытаясь увидеть здесь поэзию, подобно тому как ищем фигуры в хаотическом скоплении облаков или угадываем знакомые слова в скрипе двери, пении вьюги?
   Или другой пример: творчество маленьких детей, людей с ограниченными возможностями, тех, кто по какой-либо причине не способен достичь приличного уровня. Но мы восхищаемся. Восхищаемся тому, что они, несмотря и вопреки. Так и здесь - автор сознательно ограничивает себя формой, и если вдруг, несмотря на жёсткие рамки и вопреки им, получится ХОТЬ КАКАЯ-ТО художественность, то бурные аплодисме...
Ольга Немежикова[08.11.2017 08:40:54]
   Игорь, замечательно, что заглянули!
   Согласна с Вашими рассуждениями. Как по мне, тут главное, самому автору понять, что он делает и почему. Чтобы не пребывать в иллюзиях. Каждому своё. Это как выбор жанра. Кто-то на розовых романах зависает, кто-то на детективах, кто-то читает лишь классику, а кто-то лишь анекдоты. А для кого-то нет плохих жанров, кроме скучных!
   Я, например, по природе своей исключительно любопытна и с удовольствием вникну в суть того, что меня удивило, чтобы понять: чем? Но это совсем не значит, что примусь за практику, мне вполне достаточно разгадки "тайны".
   А в чём-то буду практиковаться просто убойно! Потому что - моё! И неважно, что для окружающих, например, оно не представляет никакой ценности.
   Я всегда с удовольствием хожу на всякие лекции по языковым экспериментам. Назвать это литературой у меня ни рука, ни сердце не сподвигнутся. А вот экспериментом - да, вполне! Мы же любим цирк! Я, например, безумно его люблю! И цирковое искусство уважаю. Это жанр - цирковое искусство. Всегда праздник для зрителя - яркое впечатление! Отдых от рутины!!! Но я вполне понимаю, что страстная пища для души - в другом месте, хотя крохи рассыпаны, конечно, повсюду. Тем не менее, в сериалах оное искать тоже не стоит, разве что время убить после работы, типа, релакс по лени и усталости.
   Так и здесь жанр - комбинаторная поэзия. И в ней вполне себе есть имена!
   
   Жанна Агузарова вспомнилась в наряде марсианки - весьма креативная дама!
   Но как по мне, лучше бы она пела - голос у неё, на самом деле, восхитительный! И в "Браво" она исполняла толковые вещи на уровне того самого массового искусства. Есть люди, которые прекрасно видят, как лучше "пристроить" все эти мечущиеся таланты, дать свет, нарядить в тему... и лучше бы талантам профессионалов слушаться.
Наталия Лунева[08.11.2017 15:01:19]
   Игорь,
   спасибо, что зашли и поделились опытом и мнением.
Ирина Сюткина[08.11.2017 06:29:17]
   Мне такие упражнения напоминают фразу про глокую куздру:
   
   Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка.
   
   Вроде и фраза есть, и действие просматривается. Души нет. Потому что фраза искусственно создана. Вот так же и в таких рифмованных изысканиях. Нельзя назвать поэзией, если не трогает, если нет толком ни смысла, ни тем более чувства, если идёт не от сердца.
Ольга Немежикова[08.11.2017 09:04:50]
   Добрый день, Ирина! Как замечательно, что заглянули!
   "Глокая куздра" создавалась с конкретной учебно-демонстрацион­ной­ целью, которую и явила абсолютно (хрестоматийный пример). Эксперименты же - игры чистой воды. Кто-то мозаики любит, картины из пазлов собирает, вышивает, вяжет, раскрашивает... У каждого свои игрушки, и замечательно, если они есть, ещё более замечательно, если есть, что показать!
   
   А Наталии - есть, что показать! Согласитесь, мало кто может продемонстрировать творчество языкового моделирования! Это - ОСОБЕННЫЙ ТАЛАНТ! Мне искренне кажется, что Наталия вполне могла бы на этом поприще преуспеть! И нисколько не страшно, что оное никогда не будет высокой поэзией. Ведь и цена в этом месте - врагу не пожелаешь... Игрушки тоже нужны, да что там - необходимы! И что была бы наша жизнь без игрушек?!
   
   Конечно, поэзия - это язык души. Не ума, вот уж точно! В том смысле, что конструкций надуманных немеряно, но душу, да, душу они не трогают, хотя могут быть и красивыми. Есть красота холодная и есть одухотворённая.
   Но и то, что трясёт эмоции на уровне шаблона - тоже откровением не назовёшь. Вопрос в критериях и потребностях.
   
   Наталии, конечно, отдельное спасибо за такой интересный разговор! Будет очень даже замечательно, если она ещё что-нибудь этакое нам предъявит!
   Многогранность группы всегда расширяет спектр восприятия, что на вдохновении сказывается исключительно позитивно! Творец должен летать! Даже в таких конструкциях! А, может, у него задание: привязать ногу к уху, глядя на Восток, распевая гекзаметры, на другой ноге прыгать... в западную горку и руками земли не касаться! Все, кто глядит, будут думать: о, боже, что это?! А он, как сфинкс... Кайф получает по-полной! Но это крайность, конечно. Я согласна с Наталией, как и с Приговым, и другими похожими - дойти до края, убедиться в возможностях... Сказать - я был здесь!
Наталия Лунева[08.11.2017 15:52:38]
   Ольга,
   Вы меня пугаете:
   
   "Мне искренне кажется, что Наталия вполне могла бы на этом поприще преуспеть!"
   От верлибров отказываться не собираюсь. Просто новые формы, новые методы обогащают поэтический язык.
   Помните, (давно разбирали моё):
   
   Несомненно, за находчивость мне выдадут
   несколько новых ком-нат,
   которые расширят
   творческое пространство
   
   Вот оно, оказывается, что :)
Ольга Немежикова[08.11.2017 17:45:27]
   Наталия, ни от чего не стоит отказываться - вообще ни от какого вида творчества! Вполне можно заниматься "всем" по очереди - как душа тянется.
   Я про поприще упомянула, потому что дело это особенное - формы изобретать! Явно не так много людей этим увлечены и Вы вполне могли бы среди них не потеряться, чего опасаетесь в традиционной среде.
   Любые новые направления только расширяют! Даже если на какое-то время могут забрать на себя всю "имеющуюся наличность" времени - не жалко, если интересно!
   
   Да, конечно помню Ваше стихотворение про комнаты - Вы заглянули в будущее! Нет, Вы его спланировали, спроецировали! Вот она, магия творчества!!! Я за Вас очень рада! И за нас - тоже!!!
Наталия Лунева[09.11.2017 11:40:56]
   Спасибо, Ольга!
Наталия Лунева[08.11.2017 15:11:55]
   Ирина,
   спасибо за мнение.
   
   Если честно, то непонятно как может возникать ассоциация с глокой куздрой от стиха, например:
   
    Нам
    cнами
    стать на миг –
    cтена тьмы над миром cгорит,
    стеная. Круть мы на домик роняем, сея горний ритм.
   
   (Причем, у меня никакого негатива к глокой кудре нет.)
   
   "Нельзя назвать поэзией, если не трогает, если нет толком ни смысла, ни тем более чувства, если идёт не от сердца."
   
   Откуда такая уверенность, что не от сердца?
   
   А здесь от сердца:
   
   Из глубины души меня зовет,
   В минуты горести всегда со мной,могучий,
   В час радости он счастье принесет,
   Язык наш русский,светлый и певучий!
   
   Как дивен,многогранен и велик,
   Тот слог,что как елей нам сердце лечит!
   Да,он несет в себе сам русский лик,
   Горит,как в старой церкви свечи.
   
   Так кротко,но с такою теплотой,
   Пропитанный любовью,состраданьем­,­
   И сложный,и такой простой,
   О,наш язык!О,Русское сознанье!
   
   ???
Наталия Лунева[08.11.2017 15:35:56]
   Вы считаете ни в каких комбинаторных формах не может быть "толком ни смысла, ни тем более чувства"?
   Только в силлабо-тонике?
   Или, например, в верлибре тоже может быть?
   
   "Нельзя назвать поэзией.."
   Да ладно.. Уже многие комбинаторные стихи назвали. Причем это люди, куда более авторитетные в литературном мире..
Ирина Сюткина[08.11.2017 16:50:57]
   Наталия, разве я сказала где-то хоть однажды, что претендую на великое место в литературном мире? :)
   Вы просили мнение из зала - я свое высказала. Все, что считала нужным - произнесла. Не более того.
Наталия Лунева[08.11.2017 17:07:18]
   Ирина,
   Вы не написали "мне кажется" или "я считаю", или "по моему мнению". Поэтому восприняла Ваше высказывание как неоспоримое утверждение.
Ирина Сюткина[08.11.2017 17:16:36]
   Да ты батюшки! ))))) А кому еще может казаться, если я сама это пишу)))).
   Я так и написала- "Мне напоминает..." Дальше в каждом предложении тоже предполагается, что мне.
Дмитрий Кастрель[08.11.2017 09:19:36]
   Все сравнивают, сравню и я.)
   В боксе есть "бой с тенью", у восточных ребят есть "ката". Это набор боевых движений, связанных в композицию. Интересно смотреть? Интересно! Скорость, растяжка, координация, пластика, удивительные сочетания движений. Видно, когда мастерство, когда так себе. Великолепная ДЕМОНСТРАЦИЯ ТЕЛА. Отдельное искусство. Но великих в нём нет.
   И есть поединок. Совершенно другой род деятельности. С великими и величайшими.

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"