Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
Что бы это значило?
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №45. Наталия Лунёва. "Хотьков монастырь", "Математишь"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №45 с Наталией Лунёвой!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей
    2. Карапетян Наринэ (1)
    3. Кастрель Дмитрий (3)
    4. Лунева Наталия (4)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня мы рецензируем удивительные стихотворения Наталии Лунёвой!
   
   Хотьков монастырь
   
   Волнами вьются ветви берёз на ветру,
   из парка навязчиво лёгкая melody льётся,
   грохот машин,
   изредка гул электричек,
   неслышное пение птичек…
   на фоне молчания монастыря.
   Суеты беспокойство и вечности
   тишина.
   
   Наталия Лунёва: к пейзажам практически никогда не обращаюсь - не хватает времени почувствовать настроение, а дома работать - уже не то.
   Получилось ли здесь передать настроение?
   
   Математишь
   
   Математишь, математишь, темат’ишь…
   Тема – тишь.
   Тишь.
   Мочишь, мочишь, речки мочишь,
   Получаешь «Пыжик, мол, чиж».
   Мол, чиж.
   
   Моль лишь молишь: «Хватит чисел,
   дай чувств!»
   Цифры сердце чистят, чистят
   с частотой минут.
   Слёзы м’инут, минут, минут –
   некурящих мнут.
   
   Растворишь, творишь глубины.
   Вор ишь!
   Тянет дума-дым про стиш
   сто нет.
   Стонет, тонет дым про стиш.
   Про стиш.
   
   Наталия Лунёва: здесь вопрос традиционный: как воспринимается?
   Как на слух? Естественно ли ритмически читается?
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

Виктория Соловьёва[27.09.2017 04:56:55]
   Согласна с Яном в том, что если дано конкретное название, то в описании должно присутствовать то, что отличает именно этот монастырь, от тысяч других, он должен быть узнаваемым. Если Наталия пыталась передать голую философию тишины, то не имело смысла привязываться к конкретному месту, но тогда нужно чтобы читатель поверил Вам на слово, что это свойственно монастырям. У меня возникли сомнения и я уже не думала о философии стиха, а пошла искать информацию по конкретному монастырю, и тут очень важно чего хотел добиться автор, чтобы я услышала его философию, или чтобы убедилась, что в стихотворении нет Хотькова монастыря. На данном этапе у меня получилось второе.
Вадим Сазонов[27.09.2017 08:47:05]
   Тоже согласен.
   Если автор называет конкретное место, то оно должно быть описано совершенно точно, иначе несоответствие рождает недоверие: а автор-то сам знает то о чем пишет?
   Если нет точного представления об описываемом месте, то лучше его не называть реальным названием. Так, в неком месте, в неком монастыре и т.д.
Ян Кауфман[27.09.2017 08:49:14]
   Ни один из дискусантов не ответил на мой вопрос:
   - Что может подумать любой житель Хотьково, прочитав этот стих?
   
   Виктория абсолютно права. Мало того, если бы в стихе не был упомянут Хотьковский монастырь, я бы и не обратил на него внимания. По мне, так он не отличается ни глубиной, ни красотой исполнения.
   Да простит меня автор.
Ольга Немежикова[27.09.2017 08:56:31]
   — Ах! Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!
   
   Ян, ещё раз повторяю: на всех не угодишь, тем более, на "любого жителя Хотьково". Автор и не обязан ни на кого угождать - он пишет, КАК ЧУВСТВУЕТ - ДЛЯ СЕБЯ пишет, душа может писать только для себя. Пусть жители Хотьково думают, что хотят - этого им никто не запретит.
   
   В. Набоков: "Писатель погиб, когда его начинают занимать такие вопросы как "что такое искусство" и "в чём долг писателя".
   Эта цитата, кстати, всплыла из завтрашней встречи в студии Проза о "Выбранных местах" Н. Гоголя. Обязательно заходите, думаю, получится поговорить интересно - целый месяц мы читали тексты, связанные с этой любопытной и непростой темой.
Вадим Сазонов[27.09.2017 09:01:57]
   Ян, я не могу знать, что могут подумать любой житель Хотьково, гаданием не занимаюсь.
   Могу сказать, какая картинка возникла у меня:
   монастырь находится в зажатом между автострадой и железной дорогой небольшом березовом парке с танцплощадкой.
Наталия Лунева[27.09.2017 09:38:06]
   Вадим,
   спасибо за отзыв.
   Для меня это, конечно, прискорбно...
   Но лучше горькая правда..
Наталия Лунева[27.09.2017 10:10:33]
   Хотя... Все-таки странное восприятие. Ведь не будешь же созерцать архитектуру монастыря вблизи.
Вадим Сазонов[27.09.2017 10:14:03]
   А на каком расстоянии?
Наталия Лунева[27.09.2017 10:19:32]
   )))
   Ну, явно, не в 20 метрах)
Ольга Немежикова[27.09.2017 10:26:50]
   Архитектуру можно созерцать, откуда созерцается - хоть вблизи, хоть издали, планы меняются, и только. Однако у нас в стихотворении лишь архетип строения, так что кто детали видит, кто сам образ - на выбор!
   
   Не могу вспомнить навскидку, но читала в классике, когда экспозиция, а у нас название - экспозиция, считай, и есть, даётся лишь наименованием. И далее по тексту идут вещи, которые относятся к указанному предмету лишь потому, что он был указан. Во всяком случае, в том же хокку это обычный приём. Хотя я не увязала данное стихотворение с японской поэзией - для неё у меня здесь и слов много, и образов. Но аналогия, которую я привела, она вполне освоена и в русской поэзии.
Наталия Лунева[27.09.2017 10:52:01]
   "Архитектуру можно созерцать, откуда созерцается"
   Можно. Но перед стеной много не насозерцаешь, конечно.
   
   Интересно было бы почитать про экспозицию...
Ольга Немежикова[27.09.2017 11:05:43]
   Дорогая Наталия!
   Учебников пока не пишу!!! Шутка, конечно! С миру по нитке - отовсюду собираю сама обо всём.
   Но вот цитата из Квятковского, которого уже пятый месяц штудирую по утрам прилежно:
   "Экспозиция (от лат. - изложение, показ) - вводная часть литературно-художест­венного­ произведения, в которой изображаются события, начинающие развёртывание сюжетного повествования, и даны расстановка и взаимоотношения персонажей ...
   В лирическом стихотворении экспозиция обычно даётся в первой строфе, где выражена исходная мысль, получающая развитие в дальнейших строфах."
   
   У нас экспозиция - Хотьков монастырь, все описания и мысли вокруг него, монастыря как такового. Не страшно, что это оказался именно Хотьков монастырь. Как по мне, суть не меняется, а имя собственное однозначно заставляет принять текст ближе к сердцу, пробудить эмоции...
   Что мы в данном случае и наблюдаем! Я бы оставила название. Но я бы и написала сонетом. Это уже моё, читательское творчество.
Вадим Сазонов[27.09.2017 10:38:31]
   А кто-то писал, что наблюдает с 20-ти метров?
   Я обычно осматриваю и с большего расстояния, и с близкого, и захожу внутрь.
   Не понял, а какую связь с Вашим стихотворением имеет расстояние, с которого люди осматривают архитектурные объекты?
Наталия Лунева[27.09.2017 10:48:58]
   То есть Вы наблюдали изнутри, читая мой стих?
   Тогда понятно в чем проблема.
   Хотя все равно, очень странно, как можно такое представить..
Вадим Сазонов[27.09.2017 11:24:33]
   " Хотя все равно, очень странно, как можно такое представить.."
   
   У Вас так написано:
   
   "Волнами вьются ветви берёз на ветру,
    из парка навязчиво лёгкая melody льётся"
   
   Вряд ли музыка играет в лесу, значит парк, а раз березы, значит березовый парк.
   
   " грохот машин" - значит рядом с большой скоростью проезжают маг=шины, значит - автострада.
   
   "изредка гул электричек" - значит рядом железная дорога.
   
   Что Вам странно в той картинке, которая возникает при чтении Вашего стихотворения? Желательно конкретно, а не просто утверждение - "странно".
Наталия Лунева[27.09.2017 11:40:05]
   Вадим,
   просто не ожидала, что эту картинку можно представлять изнутри монастыря.
   
   На самом деле не странно. Просто особенности моего субъективного восприятия.
Вадим Сазонов[27.09.2017 11:44:02]
   А кто Вам сказал, что картинка представляется изнутри монастыря?
   
   Картинка представляется при чтении Вашего стихотворения. Читаю я Ваше стихотворение на работе, за рабочим столом, никаких монастырей рядом нет, тем более вокруг.
Ян Кауфман[27.09.2017 09:46:29]
   Вадим! Хотьково мне знакомо ещё со времён конца ВОВ, куда ездил с мамой сажать картошку.
   Все основные предприятия, вся промышленность находятся по левую сторону от ж.д. по ходу из Москвы. правая сторона, на которой находится монастырь, таких объектов не имеет. Здесь только "еле дышащий" НИИ и художественное училище. Поэтому, с правой стороны, где расположен монастырь , тем более вблизи него, никакой автострады нет, она там и не нужна. Там дорога местного, внутри районного значения Ж.д. , как Вы понимаете, тоже не вплотную к монастырю.
   В Хотьково есть улица, названная в честь Ивана Корнеевича Седина, в годы войны Министра нефтяной пр-ти, Героя Соцтруда, а уж на закате своей жизни и моего директора. Царство ему небесное - золотой был человек. Вот он-то и вложил немало труда в жилое строительство и развитие Хотьково.
Вадим Сазонов[27.09.2017 09:53:24]
   Ян,
   а какое отношение вся эта информация имеет к стихотворению?
Ян Кауфман[27.09.2017 10:07:27]
   Такое же, какая картинка возникла у Вас, прочитав это стихотворение.
   :)))
   У Вас картинка возникла, а у меня визуально-Хотьковски­е­ уточнения.

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"