Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
Что бы это значило?
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №45. Наталия Лунёва. "Хотьков монастырь", "Математишь"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №45 с Наталией Лунёвой!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей
    2. Карапетян Наринэ (1)
    3. Кастрель Дмитрий (3)
    4. Лунева Наталия (4)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня мы рецензируем удивительные стихотворения Наталии Лунёвой!
   
   Хотьков монастырь
   
   Волнами вьются ветви берёз на ветру,
   из парка навязчиво лёгкая melody льётся,
   грохот машин,
   изредка гул электричек,
   неслышное пение птичек…
   на фоне молчания монастыря.
   Суеты беспокойство и вечности
   тишина.
   
   Наталия Лунёва: к пейзажам практически никогда не обращаюсь - не хватает времени почувствовать настроение, а дома работать - уже не то.
   Получилось ли здесь передать настроение?
   
   Математишь
   
   Математишь, математишь, темат’ишь…
   Тема – тишь.
   Тишь.
   Мочишь, мочишь, речки мочишь,
   Получаешь «Пыжик, мол, чиж».
   Мол, чиж.
   
   Моль лишь молишь: «Хватит чисел,
   дай чувств!»
   Цифры сердце чистят, чистят
   с частотой минут.
   Слёзы м’инут, минут, минут –
   некурящих мнут.
   
   Растворишь, творишь глубины.
   Вор ишь!
   Тянет дума-дым про стиш
   сто нет.
   Стонет, тонет дым про стиш.
   Про стиш.
   
   Наталия Лунёва: здесь вопрос традиционный: как воспринимается?
   Как на слух? Естественно ли ритмически читается?
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

Ольга Немежикова[25.09.2017 19:28:25]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Сегодня, рецензируя экспериментальные стихотворения Наталии (ведь и пейзажная лирика для неё тоже практически эксперимент!), видимо, в качестве эксперимента по аналогии, я выставляю свою рецензию как смелую первую ласточку на удивительные стихи нашей удивительной Наталии!
   Остальные участники, полагаю, возникнут в творческом процессе.
   
   "Хотьков монастырь"
   
   Да, настроение передать удалось вполне. Первая строка Волнами вьются ветви берёз на ветру очень хороша: красивая аллитерация, живая картина прелести берёзовой рощи, тихого шелеста листьев (зимние ветви не будут виться волнами, уж точно). Но рядом из парка навязчиво лёгкая melody льётся. Слово «навязчиво», можно сказать, догоняет, потому что поначалу оно тонет в созвучии «вьются - льётся», отражаясь от грохот(а) машин, изредка гул(а) электричек. Действительно, все эти шумы, и сама парковая музыка настолько навязчивы, что пение птичек становится неслышн(ым) на фоне молчания монастыря — интересный оксюморон, многозначительно расширенный многоточием.
   По большому счёту, картину в звуках, а именно такую картину рисует автор, вполне можно развить — тема благодатная. Я запросто представила себе, как маленькая пичужка раскрывает клюв, как трепещет её горлышко, но из-за досадного грохота машин с ближайшего шоссе не слыхать птичьих рулад, зато melody никуда не пропадает, упорно просачивается, в то время как рядом с монастырём ЛГ ищет покоя. Сам монастырь тоже хотелось бы видеть, архитектуру, цвета, экспозицию, быть может, небо над ним. Очень интересно, как ЛГ воспринимает его молчание, именно отношение монастыря к окружающим его звукам.
   Мне кажется, надо смело визуализировать, восстанавливать свои впечатления, полученные ощущения на природе и запросто в камеральных условиях, по полевым, быть может, наброскам, писать. Во всяком случае, как начальный опыт в пейзажной лирике, на мой взгляд, вышло очень даже неплохо.
   Две последние строки Суеты беспокойство и вечности тишина логичны по смыслу и сильны по завершению, но довольно банальны по исполнению, особенно затасканная «суета». Хорошо бы оставить смысл, но решить развязку более поэтично.
   Надо отметить, в этой вольной рифмованной миниатюре угадывается сонетная композиция, во всяком случае её мираж, особенно если бы «в голове» был нарисован сам Хотьков монастырь, но это уже мои догадки, конечно.
   Наталия! Как эскиз, на мой взгляд, замечательно. Впоследствии к этому стихотворению вполне можно вернуться — саму идею удержать вполне удалось. Мысли обо всём, что нас окружает, не менее интересны, чем внутреннее состояние ЛГ, да ещё в Вашем оригинальном исполнении.
   
   "Математишь"
   
   Трёхчастное стихотворение-загадк­а­ в экспериментальном жанре. Так и воспринимаем. Воспринимается стихотворение интересно и, как ни странно, довольно прозрачно.
   Первая строфа. Наименование, безусловно, отсылает к математике, традиционно к цифрам и исчислениям. То есть, много всего, мыслей, то бишь, в голове ЛГ — маета, если по-русски. А ей хочется тишины и покоя, и как бы её, эту тишину, вычислить-достичь? ЛГ «досчиталась» до того, что мочит речки — образно льёт слёзы — просто отменная гипербола, и вспоминает известную песенку про чижика-пыжика. Действительно, где он?..
    Вторая строфа. Я далека от мысли, что строфа начинается с образа банальной моли, той, что кушает меха, «моль» - это некая сущность мольбы, вероятно, её ЛГ и беспокоит, молит. В этом месте ЛГ даже не завидует некурящим.
   Третья строфа. Вещи называются своими именами, пускай и в духе семантического ассонанса. Простить? Никогда! Сто раз никогда! Однако в конце всё возвращается на круги своя и ЛГ прощает своего чижика-пыжика, смирившись с его натурой и привычками, которые непрерывно наносят ей раны, но и будоражат творческое воображение весьма нетривиально.
   Мы не знаем, пил ли адресат водку или проводил время другим способом, но то, что ЛГ измучилась толочь воду в ступе (цифры бесконечны), это вполне наглядно.
   Стихотворение построено на приёме поэтической этимологии и комбинаций морфем и букв-звуков, довольно смело исполнено даже для экспериментального жанра. Казалось бы, женщина курит у окна (мы полагаем, что она у себя дома), а сколько в этом дыме всего...
   С первого раза ни вслух, ни про себя данное стихотворение, пожалуй, прочитать не удастся. Надо остановиться и буквально вглядываться в слова, параллельно «дымит» образное мышление. Но на второй раз вполне удаётся пройти текст без запинки. Да, ритм рваный, речитативный, в ритме сердца ЛГ, я бы сказала, так что вполне естественный для причитаний и упрёков.
   Для заявленного жанра стихотворение хорошее, особенно в области содержания. Форма свободная, к единой автору прийти не удалось, разве что выдержать по шесть строк в каждой строфе.
Наталия Лунева[26.09.2017 11:18:58]
   Ольга.
   
   Большое спасибо за такой детальный разбор.
   
   Да, Ольга соглашусь относительно концовки первого стиха, тоже была такая мысль.
   "Очень интересно, как ЛГ воспринимает его молчание" - думаю, это как раз могло бы быть решением концовки.
   "Сам монастырь тоже хотелось бы видеть, архитектуру, цвета, экспозицию"
   Честно говоря, для меня здесь неважно, как выглядит монастырь. В принципе, это вполне мог бы быть какой-нибудь другой монастырь России. Читатель вполне может представить себе любой монастырь.
   
   Что касается второго стиха, я бы не сказала, что тут присутствуют упреки. Это опять же вглядывание в себя.
   "мочит речки — образно льёт слёзы" - в данном стихе для меня этот смысл вторичен. Как-то повелось у меня использовать слово "реки" в уменьшительно-ласкат­ельной­ форме в значении "речи".
   "мочишь речки" - впускаешь в свою речь воду.
    "Я далека от мысли, что строфа начинается с образа банальной моли, той, что кушает меха" - да, правильнее было бы написать "moll", но "моль" как-то лучше смотрится.
Ольга Немежикова[26.09.2017 14:09:18]
   Наталия, тем не менее, ведь Вы зачем-то дали монастырю в заголовке имя собственное - Хотьков, а могли бы просто назвать "Монастырь" или "Женский монастырь". У нас, кстати, в центре города действующий женский монастырь, прямо через тротуар у шоссе, но всё-равно, нечто внутри затихает, звуки исчезают, когда смотришь на его купола, хотя те и сокрыты высотками, лишь поблизости их и видно. Храм, он храм и есть, и не важно, верующий ты человек или нет - сама энергетика человеческой надежды и веры в идеал впечатляет. Так и в поэзии - какие-то ритмы, комбинации слов настраивают на одно, главное, их слышать и передавать.
   Однако у каждого строения, тем более, храма, есть душа, что-то пронзительно-индивид­уальное,­ и этого в стихотворении не хватило, того, что лишь Вами подмечено.
   Насчёт речек. Я и не чаю угадать подоплёку Ваших образов - мне всегда интересны Ваши комменты, ход Ваших мыслеобразов. Вода в словах - тоже очень интересно, однако ведь воды-то в Ваших строках совсем нет, считай, каждое слово посчитано, другое дело, что эту мозаику вполне можно переложить - есть ощущение такое.
   Упрёки не обязательно чижику-пыжику, упрёки ЛГ могут быть к самой себе, что она никак не может смириться с повадками чижика, зависит от них эмоционально. А его-то что упрекать? Как с гуся вода!
   В целом очень интересный у Вас взгляд на окружающий и внутренний мир, очень живой, подвижный, яркий и дерзновенный! Я очень рада вновь загрузиться Вашей поэзией!
Наталия Лунева[27.09.2017 09:47:37]
   Ольга.
   
   Наверное, все-таки нужно дать другое название.
   "эту мозаику вполне можно переложить - есть ощущение такое"
   Вот интересно как?.. Потому что в таких стихах докапываюсь до каждого слова, и работы больше, чем с силлабо-тоникой, каждое словечко ставлю на свое место, до тех пор, пока не получу то, что хочу.. (может это отсутствие профессионализма?)
Ольга Немежикова[27.09.2017 10:35:39]
   Да переписывать можно до бесконечности и не бояться того, что произведение меняется на глазах, зато точнее становится! Как по мне, нам настолько далеко до совершенства, что говорить о "готовых" формах приходится довольно редко, хотя и вполне оное случается.
   Да, остановка внутри автора - это однозначно. По себе знаю, что иногда чётко чувствуешь - всё! Баста! Сделано! Но это редко.
   Мы же учимся!!!
   Наталия, профессионализм... Это то, глядя на что во впечатлениях не ошибаешься - потому что мурашки по коже и замираешь от восторга исполнения, от совершенства содержания в форме. К счастью, примеров немало и в классике, и в современности. Вопрос в ориентирах лично для себя.
Наринэ Карапетян[25.09.2017 21:34:36]
   Дорогая Наталия! Поздравляю Вас и всех нас с почином - возвращением к работе в "Облике".
   Впечатление от стихов возникло мгновенно (сформулировалось), но какое-то время постаралась отстраниться, проверить себя. И вот сейчас перечитываю - то же самое.
    По форме первое стихотворение, конечно, отсылает к японской поэзии. Но там (обычно) речь идет о чем-то миниатюрном, ведь и японская философия призывает видеть великое в малом. Здесь же в экономную форму автор постаралась вместить российскую ширь. Вспомнилось мне такое впечатление из детства. Мы на теплоходе плыли вниз по Волге, в каждом городе была экскурсия. Времена стояли самые что ни на есть советские. Но ведь Волга - Золотое кольцо, древние города. Церкви тогда входили в музейные комплексы и многие изнутри были пустыми, без икон, либо там стояли какие-то экспонаты про быт 19 века. И вот в Астраханском кремле нас привели в высокую белокаменную церковь, в которой устроили выставку... Хокусая. До сих пор помню свое впечатление! Что-то до того несовместимое, но и завораживающее одновременно. Огромные белые колонны, сводчатые стены и крохотные на их фоне рисунки. У Наталии - наоборот, как обратная перспектива. И это самое яркое впечатление от стихотворения. А по сути вечная тема дана через восприятие звукового ряда: чем ближе источник звука к цивилизации, тем он громче, назойливее. Птицы уже поют не так слышно: для восприятия природы надо настроиться, очистить ум от наносного. И тишина монастыря выступает тоже как звучание - звучащая тишина, ее улавливает ухо. И это закономерно: встреча с Богом возможна только в тишине, когда отрешишься от всего наносного. Емко и содержательно, плюс неожиданная форма. Мне кажется, Наталии бы стоило продолжить поиски в этом направлении...
Наталия Лунева[26.09.2017 14:48:13]
   Наринэ,
   
   большое спасибо за интересные отзывы.
   
   По правде сказать, при написании, о японской поэзии не думала. Почему-то есть некоторые стихи, которые с ней как-то созвучны, но при этом никакой цели как-то пересечься с японской поэзией не было.
   "нас привели в высокую белокаменную церковь, в которой устроили выставку... Хокусая" - да, любопытное сопоставление.
Наринэ Карапетян[25.09.2017 21:51:23]
   Второе стихотворение "Математишь" более традиционно для Наталии с ее тягой к игре слов, их выворачиванию наизнанку, испытанию на прочность. Тоже, кстати, тишина выплывает - но уже в другом разрезе: тишина анализа, тишина художественного творчества - одинаковы ли они, чем разнятся их глубины? По смыслу понравилось: хватит чисел - дай чувств - и тут же: числа сердце чистят, чистят... Где-то даже полемика с Гумилевым: "А для низкой жизни были числа, как домашний подъяремный скот". Но ведь еще и пушкинское "Алгеброй гармонию поверить". То есть без алгебры гармонии все равно не получится, хотя рождает ее вдохновение.
   И вот еще про эту алгебру, то бишь форму, хотела сказать в связи с этим стихотворением. Вспоминая старые стихи Наталии, отметила, что в этом все гораздо строже организовано с формальной стихотворной точки зрения. Три шестистрочных строфы. Каждая из них посвящена раскрытию определенной мысли, а конце эта мысль как бы подытоживается, вкратце повторяясь. И возникает внутренний ритм, организующий рассыпанные блестки-находки в единое целое. И здесь мне тоже кажется выбрано верное направление, ведущее к цельности восприятия; как стержень, организующее текст.
Наталия Лунева[26.09.2017 15:14:08]
   К тишине нравится обращаться.
   В этих стихах "тишины" разные получились - во втором - это некая пустота. Представляется нечто вроде гоголевского "дай ответ. Не дает ответа". Только вопрошаемый, конечно, не Русь.
Виктория Соловьёва[26.09.2017 05:35:28]
   Наталия, хочется написать небольшое предисловие к своим репликам. Я не рецензент, к которому нужно прислушиваться, прислушиваться надо к себе, если Ваша гармония разговаривает с Вами на этом языке, то – замечательно, я же пишу свой взгляд, исключительно исходя из собственных ощущений и представлений. Мне ближе из представленных стихотворений было "Хотьков монастырь", соглашусь с Наринэ, что повеяло японской краткостью, сдержанной эмоциональностью и перспективой, правда я быстро отогнала это первое впечатление, но оно возникло тоже, и я улыбнулась, когда прочитала эту мысль в рецензии Наринэ. Второе стихотворение – достойный образец современного эксперимента с его познанием созвучий, влиянием этих созвучий на восприятие читателя, но не моё. Мне всё же ближе когда такие строки являются вкраплением в тексты, именно тогда они создают волнующую игру смыслов поддержанных фоникой.
   
   Хотьков монастырь
   
   Я бы сказала, что настроение есть, я его почувствовала с последним словом «тишина», но сама аура места Хотькова монастыря не передана, такое ощущение, что описывается не монастырь, а город с его шумами и только фоном стены монастыря. Вероятно, если бы работа называлась Хотьково, то у меня бы не возникло столько вопросов: откуда взялась мелодия, грохот машин и гул электричек. Я сначала даже засомневалась про монастырь ли речь…неужели через него трассу оживлённую пустили.
   
   Непонятно чем оправдано вкрапление иностранного слова, вроде рамок размера я не увидела.
   «Навязчиво лёгкая» мне показалось неудачным, обычно лёгкая, означает не навязчивая.
   «Неслышное пение» – интересный оксюморон, вполне здесь уместный.
   
   Небольшая работа, но я в ней эмоционально споткнулась и мысленно бродила.
   
   --------------------­---­
   
   Математишь
   
   Прочитала вслух, интересно, что вслух воспринимается эта вещь более сильно, но всё же в паре мест я запнулась (вор ишь, некурящих мнут) но скорее это запинки всё же из ряда логических неувязок.
   Как эксперимент – интересно, но я как раз из тех людей, кто не любит явные кроссворды и шарады в поэзии, не близко, так же как и акро, и графические стихи, хотя я знаю какая это тончайшая работа собрать всё воедино и дать возможность увидеть и почувствовать ювелирность этой работы. Молодцы, кто пробуют, и у кого это получается неплохо. Я же могу только поприветствовать авторов, которые не боятся идти по пути эксперимента, которые в поиске гармонии звуков и смыслов находят поэзию. Понравилась игра с созвучиями, но для меня здесь всё же присутствует хаос, который мысленно пытаешься привести к гармонии.
Наталия Лунева[26.09.2017 19:32:24]
   Виктория,
   
   большое спасибо, что заглянули и оставили отзывы на мои произведения.
   
   "такое ощущение, что описывается не монастырь, а город с его шумами и только фоном стены монастыря."
   - Возможно, но то, что это Хотьково, из стиха тоже непонятно, назвала "Хотьков монастырь", потому что отталкивалась от конкретного пейзажа, где первое место занимает монастырь.
   Для меня в этом стихе всё же главное не описать конкретный пейзаж, а показать философию через пейзаж.
   "Мелоди" - по моим ощущениям вносит некую слащавость, подчеркивает "лёгкость"
   "«Навязчиво лёгкая» мне показалось неудачным, обычно лёгкая, означает не навязчивая."
   Почему? Если я не хочу слушать эту мелоди, а мне ее навязывает парковая музыка. Неважно, додекафонная она или легкая непритязательная мелодия.
Ольга Немежикова[26.09.2017 08:07:52]
   Наринэ, приветствую Вас!
   Добрый день, Виктория!
   Спасибо, что заглянули на огонёк - гостям всюду рады!
   Ваши комментарии интересны не только Наталии, нам с Наринэ, конечно, тоже хочется сравнить свои впечатления, особенно по стихотворениям Наталии, ведь каждый человек, общаясь с её удивительной поэзией, словно смотрит в волшебное зеркало, которое чётко рисует угол именно его взгляда.
   Думаю, не страшно, если какой-то стиль не близок. Читала в статье одного критика, что он специально периодически берётся разбирать именно такие произведения, которые ему как раз не близки, а то и вызывают явное отторжение. Но именно они и расширяют, позволяя и себя проверить, свой стиль анализа, на неподатливом материале, и попытаться понять, а что и другим, и самому автору близко в столь неожиданной подаче. Главное, чтобы текст не был банальщиной и поверхностной мешаниной. А уж чего не отнять у Наталии, так это глубины, она всегда прорывается в вечное, причём, сквозь именно неподатливую оболочку уникальных метафор, добыть которые - труд не детский, а выразить в поэтическом строе и вовсе не просто.
Наталия Лунева[26.09.2017 09:29:18]
   Ольга!
   Наринэ!
   Как здорово, что мы опять встречаемся в Облике!
   
   Виктория!
   Рада, что в нашей компании появился новый интересный человек!
   
   Друзья, большое спасибо за отзывы. Сейчас потихоньку буду отвечать.
Ян Кауфман[26.09.2017 15:40:08]
   Короткое мнение с улицы.
   Ежели у Наталии Луневой в первом стихотворении речь идёт о монастыре в Хотьково (что под Москвой), то этот монастырь имеет весьма богатую историю, о которой можно было бы коснуться в стихе чуть конкретнее. Я неплохо знаком с историей возникновения самого Хотьково и его монастыря Но ведь его аура не только в "неслышном пении птиц", в грохоте откуда-то появившегося "трафика" машин и доносящейся невесть откуда заграничной мелодии... А прелесть монастыря именно в тишине, в мудрости его истории, в пережитом но сохранённом.
   Недаром неподалёку от Хотьково был скромный, но любимый многими приход отца Александра Меня.
   Стих мне показался чрезвычайно куцей зарисовкой автора.
   О монастыре-то почти ничего не сказано!
   Надеюсь без обид, Наталия!
Ольга Немежикова[26.09.2017 15:56:03]
   Уважаемый Ян!
   Чего уж так и с улицы! Мнение всегда интересно, тем более, человека, знакомого с предметом не по наслышке. Архитектура в поэзии - непростая тема, хотя сам жанр заявлен именно как пейзажная лирика, под которую и архитектура, конечно, подпадает.
Ян Кауфман[26.09.2017 20:26:29]
   Не согласен, Ольга! Прежде, чем писать о монастыре, хорошо бы порыться в исторических фактах его становления, существования и в прошлом и в нынешнем. А ведь в 2008 году монастырю исполнилось 700 лет!. Это уже не лирика, это история.
   Кстати, Ольга, прежде чем Вы написали о своих "Столбах". Вы наверняка познакомились с историческими фактами их образования и освящения в литературе (до Вас).
Наринэ Карапетян[26.09.2017 21:08:18]
   А я бы тут заступилась за Наталию. В этих звуковых рядах: попса из машины, пение птиц и тишина обители - совершенно не важно, какой именно монастырь. Наталию этот контраст поразил у Хотькова монастыря, кого-нибудь другого - у Оптины, но тишина эта одной природы. А изложение истории хорошо в очерке или даже историческом стихотворении, но не в таком вот мгновенном впечатлении. Это стихотворение явно не надо загромождать - на мой вкус по крайней мере...
Наталия Лунева[27.09.2017 09:17:52]
   Ян,
   какие обиды.
   Большое спасибо за отзыв.
   
   Что меня порадовало. То, что для Вас, Ян, Хотьково тоже дорого.
   Что огорчило, что мой стих произвел на Вас такое раздражающее впечатление. Хотя ничего плохого, вроде, не писала.. Думаю, причина в этом: "но если автор хочет сказать о каких-либо недостатках". Про шумы, про парковую музыку - это не про недостатки, это просто целостная звуковая картина.
   Наверное, не стоило называть "Хотьков монастырь", потому что некоторых читателей шокирует начало, которое не похоже на описание монастыря. Но я ничего такого криминального не видела.. Для меня бы наоборот было бы интересно, от чего автор отталкивался при написании стиха.
   "Прежде, чем писать о монастыре, хорошо бы порыться в исторических фактах его становления, существования и в прошлом и в нынешнем."
   Ян, если я не написала ничего об истории монастыря, это ж не значит, что я с ней незнакома.
   "Недаром неподалёку от Хотьково был скромный, но любимый многими приход отца Александра Меня." - Много ярких личностей связаны с Хотьковом, начиная с Сергия Радонежского и его родителей. Это да.
   "доносящейся невесть откуда заграничной мелодии" - не так давно в нашем городе открыли парк напротив монастыря. Кстати, хорошее место. Всё стало облагорожено и очень красиво. Часто проходят интересные мероприятия.
   "оживлённой автомобильной дороги рядом с монастырём нет"
   http://moidom.khotkovo.ru/map#0bd5d20c4d45e1fae24021fcd6b59f54
   (Памятник родителям Сергия Радонежского, дорога, а через нее монастырь)
   Движение, конечно, не такое, как на Ярославке, но достаточно оживленное.
Ян Кауфман[26.09.2017 21:33:50]
   Маринэ! Всё же в стихе указан монастырь в Хотьково, уже это к чему-то обязывает.
   Уверяю Вас: оживлённой автомобильной дороги рядом с монастырём нет, птички поют во все голоса, изредка вдалеке проносятся электрички. Монастырь функционирует, при нём открылась детская школа, работает музей при монастыре.
   В любом московском монастыре шума гораздо больше.
   Вопрос - что может подумать любой житель Хотьково, прочитав этот стих?
   Загромождать ничего не надо, но если автор хочет сказать о каких-либо недостатках, во-первых они должны быть действительными, а не надуманными, во вторых, не плохо было бы сказать, что ранее всё было иначе... И тишина была, и телега изредка проедет, и колокола бывало слыхать за десяток вёрст..
Ольга Немежикова[27.09.2017 07:27:53]
   — Ах! Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!
   
   Уважаемый Ян!
   Вас послушать, так надо исторический факультет закончить, прежде чем!
   Стихотворение не на историческую тему. Автора впечатлил контраст звуковой картины, идея, кстати, вполне передана, иначе бы у нас и не было прений.
   Опять же, думаю, совсем неплохо дать просто название места - это интересный и живой приём, а каждый прочитавший вполне представит это самое место по архетипу, а я, например, в интернет заглянула и нашла, что наш Покровский женский монастырь схож архитектурой, впрочем, конфессия одна, только наш монастырь стоит в центре города. Хотя, конечно, обитель хотелось бы зрить в пустыни! Так что, в пустынь переносить? Я к тому, что - что есть, то есть, и автору здесь история совсем не требуется. Кому интересно - сам почитает или, как Вы, освежит в памяти.
   Это хорошо, что птички поют и их слышно. Но ведь автор писал о том моменте, когда раздался шум и грохот, и птичек было не слыхать, в отличие от мелоди, и этот момент, на самом деле, весьма наблюдательно и тонко подмечен! И передан более чем лаконично и нетривиально. Уйти от банальности, как от чумы - это первое, что совершает поэт в своём творчестве.
   Нет, очень хорошо, что Наталия именно картину в звуке сделала: как будто включили запись на тот же диктофон, например. Мне очень понравилось!
   И понравилось, что Вы вдохновились тоже: может, напишите о Хотькове монастыре что-нибудь?!

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"