Клуб Красного Кота
Конкурс юмора. Этап 3








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные блоги    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Буфет.
Истории за нашим столом
ПОЭТЫ-ФРОНТОВИКИ
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Регистрация автора
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Справочник писателей
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Калужская область
Воронежская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Нижегородская область
Пермский Край
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Город Севастополь
Республика Крым
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Новосибирская область
Кемеровская область
Иркутская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Литвы
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Мексики
Писатели Канады
Журнал "Фестиваль"
Журнал "Что хочет автор"
Журнал "Автограф"
Журнал "Лауреат"
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия прозы
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №55. Татьяна Буденкова. "Побег"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на встречу №55 с Татьяной Буденковой!
   В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гёте
   
   Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
   
    1. Гринберг Мария (1)
    2. Маверик Джон (2) John Maverick
    3. Немежикова Ольга (3) - ведущий
    4. Буденкова Татьяна (4)
   
   Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня рецензируем остросюжетный рассказ Татьяны Буденковой "Побег":
   
    http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=367203
   
   Татьяна Буденкова: рассказ не новый, в 2015 г. написан. Мне кажется, есть нечто общее с рассказом Марии "Террористка".
   Вопросы? Сложно вот так сформулировать.
   Наверное, насколько нужно в наше время ворошить старые проблемы?
   Насколько удалось передать ощущение того времени, о котором пишу?
   И последнее: удалось ли показать персонажи живыми, реальными людьми. Это важно, потому что рассказ написан по достоверным материалам.
   
   
   Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями!
   Всегда рады вашему вниманию!

Ольга Немежикова[07.08.2017 15:45:22]
   Джон!
   Я высказала своё мнение по произведению. Исходя из того, что оно должно быть художественным произведением, именно самобытным, а не типовым. Не наблюдаю в нём самобытности ни на йоту - подобных вещей мириады... Художественности в которых - ноль.
   Это моё мнение.
   
   Вообще не пойму, что за сыр-бор? Каждый высказывает всё, что считает нужным. Точно такого же отклика - по полной программе, я жду для своих работ.
   Да, в последнее время регулярно, почти ежедневно читаю Журнальный Зал. Изучаю современный уровень. В Журнальном Зале очень представительный срез, и отталкиваюсь от лучших, на мой взгляд, образцов для сравнения. Плюс бессмертная классика, которая также в доступе. Я не собираюсь "приценяться" к среднесписочному уровню - он невысок.
   Но то, что самобытности в рассказе Татьяны, как и в предыдущем, нет ни на гран, с этим спорить сложно...
   Вам понравилось - дело Ваше. Мне - нет. Автор не согласен - никто его не неволит соглашаться. Мы Татьяне ничего не должны и она нам также.
   Обратите внимание - я ей на дверь не указывала.
   И не понимаю, зачем стоило психовать по поводу мнения, которое не совпадает с авторским.
   
   В чём, вообще, проблема-то?
   "Война и мир" - это чтобы Татьяна почитала, поучилась, как великий писатель описывает страдания. Не называет - описывает.
   Так что Вас никто не заставляет соглашаться с моей позицией. Я ведь тоже не со всеми позициями рецензентов соглашаюсь. Но я не кричу, что они та-та-та. В любом случае внимательно отношусь к их замечаниям и пожеланиям. И каждому благодарна за труд по разбору.
   
   Почему сейчас какой-то гвалт???
   Потому что Татьяна кучу сетевых побед написала? Уверена, лично Ваш послужной список много шире. А художественный уровень произведений несопоставим изначально.
   
   Давайте не придавать значения тому, чему не стоит предавать значения вообще. Рабочий момент.
   Автор получил рецензии. Его дело - прислушаться или нет. Мы же не "наскакиваем" на "бедненьких авторов", чтобы их терзать... Заняться, что ли, нечем???
   Я предлагала Татьяне ознакомиться со стилем нашей работы - материалы в доступе.
   
   Почему Вы, Джон, решили, что я несправедлива к рассказу Татьяны? На каком основании? К какому, к чьему тексту когда я была несправедлива? Всегда высказывала и буду высказывать искреннее своё мнение. Нервных и обидчивых просьба не беспокоиться.
   Точка.
Игорь Колесников[07.08.2017 17:41:08]
   Ольга, дело не в том, что Вы выражаете своё мнение. Все так делают, это отлично, и для этого и затеяна вся эта лабуда.
   Дело в том, что Вы навязываете своё мнение. Вы считаете его единственно верным и уверены, что автор и все остальные должны с ним согласиться.
   Запятая...
Ольга Немежикова[07.08.2017 19:24:05]
   Игорь!
   Представьте себе, мне не столь важно, что с моим мнением кто-то не согласится. Цель рецензирования - мнения выражать. А соглашаться с ними никто никого не принуждает. Так было всегда. В "Облике", по крайней мере.
   
   Так полагаю, у нас собрались люди, мнение которых друг другу интересно, как и интересны произведения друг друга, а также мысли о них. Потому что читать то, что ...тяжко читать, а потом про это ещё и писать... а потом про это ещё и говорить... Это пытка, не менее. Хочется работать с интересными, любопытными, свежими, смелыми произведениями, и, в то же время, художественно обработанными, самобытными. Наслаждаться находками, стилем, идеями. Вдохновляться от совместной работы!
   Ну не интересно заниматься работой над ошибками одного да потому... Хочется дивиться находкам друг друга!!!
   У нас мастерская на таких принципах, у Вас - на других. Кому от того плохо? Каждому - своё.
   
   Кому я навязала своё мнение? Марии? Джону? Вадиму? Татьяне? Вам? Я его высказала! Задачу переубедить даже не ставлю. Автор сам должен стремиться к художественности, а не к писанине.
Игорь Колесников[07.08.2017 19:52:33]
   "А соглашаться с ними никто никого не принуждает."
   Ну-ну...
   "Автор сам должен стремиться к художественности, а не к писанине."
   Ольга, Вы просто не представляете, как это выглядит со стороны.
Ольга Немежикова[07.08.2017 20:22:02]
   Игорь, это моё искреннее мнение. Принимать его или не принимать - решает каждый сам. Не читайте! Что ещё могу Вам ответить?
   А я бы читала - и читаю! Потому что меня не устраивает свой текущий уровень.
   
   Так думаю. Если человека всё устраивает, он ни рецензировать, ни сомневаться не будет - сразу в редакцию! Если выставляется на рецензию, значит, какие-то сомнения есть, что-то новое желает автор услышать о своём произведении. Пусть не в нём что-то исправить, а идею какую-то получить. Да тут много можно решать задач.
   
   Честно, не умею работать с обидчивыми авторами — не дипломат, не дано мне на этой стезе. Более того, обижуни мне просто не интересны. Если я им интересна - пусть принимают, как есть. Я же не требую мир под меня измениться: принимаю его как он есть — не обижаюсь!!!
John Maverick[07.08.2017 18:54:44]
   Ольга, да вроде и нет никакого гвалта? Мы просто обсуждаем текст. Наверное, "несправедливо" - не то слово, скорее речь о неправильной оценке. Потому что "слабый рассказ" - это именно оценочное суждение. Лично мне он не показался слабым - в рамках заявленного жанра.
   А сетевые победы вообще ни при чем, я на них и не смотрю...
Ольга Немежикова[07.08.2017 19:42:20]
   Джон, проблема в том, что на меня налетели и начали клевать. Понятно, я отбиваюсь!
   Прекрасно знаю, что на меня угодить намного сложнее, чем на Вас, например - Вы демократичнее подходите к текстам. Это особенность, которую я вполне принимаю, потому что, в любом случае, Ваш взгляд мне интересен.
   В жанре реализма художественность для меня - исключительно весомый фактор. За душу брать должно. Не слезодавилками, а именно глубиной чувств, переживаний. Той глубиной, где ты вживаешься. И объём здесь не помеха. Я вполне успеваю вжиться в тексты Марии - там есть для этого пространство. То, что помимо сюжета. Ну не интересна мне констатация фактов, да ещё общеизвестных... Интересны люди в этой мясорубке. А не лубки, как в рассказе Татьяны. Плохой - хороший... Какие вошли, такие и вышли... душа у человека после лагеря 10 лет - как мёд... Вас это не напрягло??? Вы просто не особо вдавались, приняв на веру. Джон, после лагерей этих вкус хлеба не чувствуют... Если же это не так - надо было показать, а не называть.
   Конечно, слабый рассказ. Чем больше я о нём думаю, тем сильнее в этом убеждаюсь. Не люди, а нарисованные картинки, в которые почему-то предлагается верить. Японец обмерзал на морозе, а героиня только хорошела... Ну бред же конкретный! Где Вы подобный абсурд встречали у тех же классиков? А наш плакатный героизм в стиле СССР, которому верить зритель обязан - запросто!
   Ну, и о каком мастерстве речь? О какой художественности???
Дмитрий Кастрель[07.08.2017 17:18:53]
   Джон, в своё время мы писали в школе (4 - 6 кл) сочинения по картинам и изложения текстовых отрывков. Как сейчас помню "Тройку" и "Допрос коммуниста" - там и героизм, и страдания. Это были уроки развития речи. Текст должен был быть связным. Это исчерпывающее требование. Некоторым шалунам, вставляющим в повествование то шпионов, то, однажды, молодого Ленина(!) тоже ставили хорошие оценки. В основном же это была проверка грамотности речи.
   В старших классах требования к сочинениям(!) выросли в плане заявления и развёртывания мысли. Художественных заданий не помню. Выпендривались в тех же сочинениях.
   Здесь всё изложено грамотно. Но творчества не видно. В поэзии такие работы называют штампами. И спекулировать на трагических сценах считается дурным тоном. Джон, у меня есть знакомый, у которого герой узкой улочкой просто спускается к реке, но оторваться от этого невозможно!
   Что касается Ольги, то у меня на неё зубов больше единственного оставшегося.
   Но в этом случае я с ней согласен.
John Maverick[07.08.2017 18:43:45]
   Дмитрий, я не знаю как в поэзии, но здесь перед нами, наверное, документальная проза? Она обычно довольно скупа на выразительные средства и в чем-то близка к публицистике. А если сравнивать эту работу с "лучшими образцами", то уж точно не с Набоковым или Толстым, а пожалуй, с романами Гинсбург или Рыбакова?
Ольга Немежикова[07.08.2017 19:59:45]
   Джон, да дело не в сравнении... Это же примеры, какое там сравнение, я что - ненормальная? Я к тому, что - учиться!
   Не надо ловить меня на словах - суть, она суть и есть.
   Я и хотела до Татьяны донести, что эту инфу нельзя подавать так документально якобы художественным жанром. В художественном должно быть пространство для переживаний. Ну, разве большой рассказ Л. Толстого "После бала"? А ведь... И совсем не надо вмещать историю всей жизни. Видимо, "Побег" - что-то вроде синопсиса романа, из которого Татьяна рассказ "сделала" - рассказала, что будет в романе. Но синопсис - не художественное произведение, согласитесь! Это пересказ. И здесь мы имеем пересказ, вот я о чём.
   Ведь страшные люди испытания прошли... А что мы помним из рассказа? Что чего-то они бежали, спасались, спаслись...
   
   А что мы помним из "После бала"? Боль... Вот первое, что мы вспомним. Строй, и кусок мяса из спины... Боль...
   И из рассказа Татьяны мы телом должны вынести суть. Но не случилось!
   Литература - она только телом...
   Я уже не знаю, как доходчивее...
   
   И не надо мне рассказывать, что автор задачи такой не ставил. Прекрасно вижу, что не ставил. А стоило бы поставить. И сделать. Пытаться, во всяком случае. Но даже попытка отсутствует. Что в прошлом рассказе, что в этом. Только констатация событий. Этой констатации - что собак нерезаных. Хотя тоже надо уметь, не спорю. Но это - ремесленничество, не мастерство и близко, вот я о чём всю дорогу...
Блинов Андрей Вячеславович[07.08.2017 19:53:31]
   Друзья, еще один момент. Если мы говорим о том, что все литературные жанры и стили хороши ("кроме скучного" - Ф. В.), то давайте аналогично принимать возможность любой адекватной критики, в любом жанре и стиле. Так как критика - это тоже творчество. Перед глазами практика коллег, у которых писаны толерантные простыни, но они ниочем, с кучей неточностей и в большинстве случаев вредны, как помощь доброго, но неумелого доктора. У нас принципиально другая задача.
Вадим Сазонов[07.08.2017 20:19:18]
   О! Какая потасовка))
   А где же автор? А автору наплевать на мнения о ее рассказе, даже не вмешивается.
   Напомнило один эпизод, свидетелем которого стал.
   Под окнами пятиэтажки красивая клумба. Подбежала собачка и начала с усердием разрывать клумбу. Из подъезда вылетел разъяренный мужик, затопал, схватил палку, бросился на пса. А тут случился прохожий - защитник животных.
   Слово за слово, дошло до драки, а собачка, отбежав недалеко, села, лапой за ухом чешет и наблюдает с любопытством.)))
   
   На мое мнение автор вообще не ответил, даже парой слов. Может это, конечно, издержки воспитанности (или ее отсутствия), а может действительно не интересует автора, что читатели думают о ее рассказе.
   
   Стоит ли ссориться в таком случае и копья ломать?
Ольга Немежикова[07.08.2017 20:46:46]
   "а может действительно не интересует автора, что читатели думают о ее рассказе" ..
   
   Копья ломаем за свободу мнений. Хотя для меня это даже не вопрос - она необходима, иначе - зачем...
Вадим Сазонов[07.08.2017 21:07:36]
   Ломаете копья не за свободу мнений.
   Ее никто не ограничивает.
   Спор идет о мнениях. А это совсем другой вопрос.
   
   Мне нравится горькое, а Вам - сладкое.
   Как Вы думаете, сколько копий мы сломаем при споре о вкусах, и к чему приведет наш с Вами спор?
   
   Я думаю, мы разойдемся по углам обиженные друг на друга с изрядно попорченными нервами. Я в своем углу буду лечить нервы рюмкой водки, в Вы - эклером. )))
Ольга Немежикова[08.08.2017 07:00:39]
   Вадим!
   На сердитых воду возят. А поезд уходит дальше, пока они дуются.
   Меня совершенно не напрягает, что кто-то имеет другое мнение, другой взгляд.
   Люди объединяются, чтобы идти вперёд. Но таких людей мало. Большинство объединяется, чтобы не ходить никуда - отвоевать местечко в местечковой иерархии, да охранять, пока сподвижники не перемрут, ибо у новых свои виды и амбиции.
   Каждый выбирает для себя.
Виктория Соловьёва[08.08.2017 03:43:03]
   "автору наплевать на мнения о ее рассказе"
   
   Да, нет! Когда автор ушёл с площадки, а под его работой продолжаются прения - это называется флудом и продолжается он не по поводу приведённой работы. Смотреть на это со стороны очень неприятно. Критика нужна только в том объёме которая будет полезна автору, а не критику. Здесь явно противоположная картина. Надо всегда помнить о том, что первичен автор, а всё что крутится возле него - это как раз и есть не творящее начало. В литературе есть много примеров того, как смешно смотрится критик со своими сентенциями по прошествии времени, ведь его задача предвидеть будущее, а не раздавить настоящее.
Ольга Немежикова[08.08.2017 06:52:31]
   Виктория!
   Первична литература.
   Автор... Их мириады, "авторов" — она одна. И критики должны думать о литературе — О ТЕКСТАХ, а не об авторе, прости Господи...
   Критик - не нянька с памперсами, уж точно. Левиафан, скорее. А то страждущих примазаться будет не протолкнуться — они же слова писать научились! Вот достижение, о котором фрейдистская теория: когда дитя несёт в горшочке маме "подарок" - она его очень хвалит, потому что он штанишки сохранил чистенькими.
   Так вот, литература - не сточная канава для содержимого этих горшочков. Это другой уровень - горшочки, подарочки... И неплохо бы жёстко различать.
   
   Учат не критики, хотя у них, в том числе, учиться можно и нужно, учится литературе сам автор, выбирая чтение, среду общения и горизонты.
   Автор должен думать о том, как, действительно, дорасти до литературы, а не о больном своём самолюбии. А то так и останется квакать в своём болоте, так и быть, лучшей лягушкой.
   
   Тема недели, похоже, у нас в гостях!!!
Виктория Соловьёва[08.08.2017 09:41:58]
   Смею утверждать всё же, что первичен и уникален автор, а вот у критиков есть соблазн постоять рядом и при случае сказать, что я, "Я! ему подсказал здесь изменить строчку!" И смешно ей Богу, воспринимать литературу, как нечто отдельное от авторов.
   Оля, я знаю Вас как человека творческого и болеющего за литературу, мне это очень симпатично, однако литературные критики работают все же с автором в тандеме, и как правило знают авторский рост и перспективу. Вы же занимаетесь вовсе не критикой, а репликанством. И то, что за три года Вы научились изящно хамить Вас совершенно не красит.

Конкурс на премию "Золотая пчела - 2020"
Конкурс на премию "Серебряная книга"
Конкурс юмора и сатиры имени Николая Гоголя
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Органы управления и структура
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
2020 год
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
2019 год
Справочник литературных организаций
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
2020 год
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Коллективные члены
МСП "Новый Современник"
Доска Почета
Открытие месяца
Спасибо порталу и его ведущим!
Положение о Сертификатах "Талант"
Созведие литературных талантов.
Квалификационный Рейтинг
Золотой ключ.
Рейтинг деятелей литературы.
Редакционная коллегия
Информация и анонсы
Приемная
Судейская Коллегия
Обзоры и итоги конкурсов
Архивы конкурсов
Архив проектов критики
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Альманах прозы Английского клуба
Отправить произведение
Новости и объявления
Проекты Литературной критики
Атрибутика наших проектов