Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
ТАВТОГРАММА - ДВУБУКВИЦА
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №41. Наталия Лунева. "Искры", "Исчезать в такт"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №41 с Наталией Луневой!
   В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
   Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (5)
    2. Вдовин Николай (6)
    3. Карапетян Наринэ (1)
    4. Кастрель Дмитрий (2)
    5. Лунева Наталия (7)
    6. Немежикова Ольга (3) - ведущий
    7. Сташевска Инга (4)
   
   Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня рецензируем замечательные стихотворения Наталии Луневой!
   
    Искры
   
   В Истре волхвуют искры.
   Исстарь в ней буду искать.
   Струи звенят неистово:
   «Тревогу и страсть истрать,
   к свободе ключи подключай,
   чтоб вдохновения выстрел…»
   Сверкнет на востоке астра –
   по тонким пройдусь лучам:
   крестик-кристалл – остро-
   в
   астрал...
   Дотянусь ли
   до струнок истины?
   
    Исчезать в такт
   
   Тик-так, тик-так…
   Пустота
   просто так…
   Так-тик…
   Через такт,
   через тактик
   бился стих
   из стекла.
   Тикал-тикал,
   истихал…
   С мостика
   истекал,
   утикал…
   Мистика –
   резче стал –
   не исчез
   в черноте
   чей-то всхлип,
   чей-то всплеск…
   
    Наталия Лунева: Вопрос, который меня всегда волнует, - как воспринимаются стихи?
   
    И, хотелось бы по горячим следам дискуссии, возникшей на "Встрече с Ольгой", копнуть тему радости в поэзии. Ощущается ли в первом стихе позитив? Банальность?
    Ольга говорит: "Мало кто пишет в состоянии подъёма — в это время обычно люди просто наслаждаются жизнью"
    А мне кажется, что в этом состоянии очень даже хочется писать. Но лично у меня в большинстве случаев получается наивно и банально, т.к. слишком увлекаюсь... творческий процесс идет по пути наименьшего сопротивления, так сказать, руководствуясь только "вдохновением"). В результате, более-менее приличных стихов такого плана очень мало.
    Если обратиться к классике, то тоже, самыми впечатляющими являются именно стихи "с надрывом", конфликтом. Есть, конечно же, неплохие позитивные стихи, но по своему эмоциональному воздействию они уступают.
   
    И все-таки! - можно ли добиться в таких произведениях сильного эмоционального эффекта?
    КАК?
   
    Понятно, что, чтобы не было банальности и наивности, должны быть мастерство и оригинальность. Но ведь это все равно не поможет дотянуть до той глубины...
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Наринэ Карапетян[05.11.2016 18:40:53]
   Наталия, стихи понравились - первое, пожалуй, больше. В нем всего в меру: изобразительности, символизма, реализма и магии. Очень зримый геометричный рисунок в небе (фейерверка?), и сразу переход, приближающий далекую картинку (по тонким лучам пройдусь - причем, непонятно то ли ногами, то ли пальцем пройдусь, проведу). Незаметный, органичный переход от зарифмованных первых 4 строчек к дальнейшим нерифмованным. И красивая концовка : "Дотянусь ли до струнок истины"... Элегантно сделано. Придраться ( и то если уж очень на это настроиться) могу только к двум вещам: исстарь вместо исстари (возможно, поскольку слово старославянское, где-то и такая форма употребляется, но не на слуху); и второе - ключи подключай, натянутой метафора показалась. Но эти замечания погоды совсем не делают...
   Во втором стихотворении, на мой взгляд, по восприятию ритм первичнее смысла. Оно читается как мантра, нечто возникает из ничего (пустоты и просто так). Может быть, это этюд-настроение, но чего? - напряженного ожидания кого-то или чего-то? одиночества, которое не бегает в погоне за общением, а концентрируется на чем-то очень важном для человека? Все смыслы очень смутные, завуалированные. И в то же время если читать, особенно вслух, следуя ритмическому рисунку, то эмоциональный посыл стихотворения ощущаешь въяве...
Наталия Лунева[07.11.2016 12:58:23]
   Наринэ, спасибо!
   В первом стихе я придираюсь, скорее, к другому.. Есть у меня пунктик - использование определенных слов притягивает к банальности. В данном случае это - свобода, вдохновение, истина. Быть может, одно - еще ничего, но три - многовато...
   Что касается содержания второго стиха, одиночество - да, но основной смысл - поиск себя в окружающей пустоте.
   Да, возможно, ритм здесь имеет первостепенное значение, т.к. по замыслу должен нести атмосферу пустоты. Соответственно, и прочитываю этот стих не как обычно - интонационно не следую за смыслом, а механически.
   Да, по сути, должно звучать как мантра.
Ольга Немежикова[05.11.2016 20:19:03]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Искры
   
   Первая строчка сразу цепляет - очень поэтично, она и задаёт ритм, который, увы, тут же во второй строке спотыкается: Исстарь в ней буду Искать. Поскольку нет слова Искать, приходится, мотнув головой, возвращаться и перечитывать с правильным ударением искАть, но это сразу как подрезает, а жаль... Но далее уже читаешь, так сказать, готовый ко всему, а потому опираешься не на музыку стихотворения, а на разумение слов, включая логические связи, что мешает насладиться поэзией как таковой. Уже ясно, что это логаэд, но даже логаэд и должен, и обязан читаться гладко, без запинок. Эта гладкость задаётся самой фонетикой и правильной, ожидаемой расстановкой иктов.
   Начало стихотворения погружает нас вглубь вод Истры, ищем в них... Причём, привычно ищем — исстарь. Струи (реки - так понимаю) всячески мотивируют процесс, обещая свободу, выходит, до того ЛГ была несвободна, а вдохновения выстрел... Выстрел, по определению, которое прямое, он убивает. А тревога и страсть уже повержены, одна свобода в поле чистом... Будем считать в переносном значении - выстрел достигает цели, той самой свободы, но всё здесь неоднозначно, а то и однозначно... (Кирдык свободе?!) К свободе, вообще-то, ключи ...не подбирай, а подключай! Понимаю, фонетическая игра, и она вполне бы прошла, но, дело в том, что к восприятию стихотворения уже подключены мозги и они очень критически начинают каждое слово «сканировать» - автор сам процесс этот активировал.
   Далее выясняется, не там искали, не в воде оно, искомое. Оно в астрале. У астрала есть ...стороны света! Впрочем, здесь не настаиваю, ибо, включая логику, на востоке всходит Утренняя Звезда - Венера, и её крестик-кристалл есть проводник уже в астрал. Пусть будет. Но на предмет дотянуться до истины меня уже раздирают сомнения, хочу я того или нет.
   Позитив... Позитив, это когда сомнений нет, уж точно! Позитив, это когда «вперёд и только вперёд!!!» Хоть камни с неба! Для меня в «Искрах» есть содержание даже не поиска, а желания поиска, для исполнения которого требуются дополнительные условия вроде цвета папоротника. Желание желания - по большому счёту, обычная человеческая ситуация, как правило, непреодолимая. Разве что вдохновения выстрел, который сам по себе, так понимаю, не гарантирован, вдруг что изменит.
   В стихотворении очень много нестыковок. Ладно бы, струи Истры надо было просто слушать, кои и укажут путь к истине — через астрал. Но мы в Истре ищем... Не там, как оказалось.
   Дорогая Наталия, хотелось бы послушать Вашу интерпретацию восприятия.
   Чувствуется, что автор работал со звучанием: страсть истрать - ключи подключай;
   крестик-кристалл – остро-
   в
   астрал
...
   Астрал-остров... Тут прелестная игра, но ...свобода? Как же с ней-то быть? Остров, он по определению, участок суши, со всех сторон ограниченный водой, а свобода - вещь безграничная, тоже по определению. Или свобода от всего на моём маленьком острове? Тоже возможно. Однако от себя не сбежишь, а свобода - суть категория внутренняя.
   Хотелось бы наблюдать закономерности в форме, а не только «пятна» закономерностей, которые местами «получились». И при этом чтобы содержание не вызывало пристального внимания, чтобы оно «само» и направлялось, и держалось - самой формой, а тут одно с другим уж очень в притянутом состоянии. Нет той божественной свободы, которая приходит с наитием, в ту самую минуту поэтического ОТКРОВЕНИЯ, когда полёт! Свободный, как дыхание!
   
   
   Исчезать в такт
   
   Название многообещающее. А в финале чей-то вслип, чей-то всплеск утопился с мостика. Но совсем не тот, что тик-так! Стихотворение понравилось. Вот здесь очень даже неплохо! Во всяком случае, наблюдается явная законнобразность, к ней стремление. И формы, и содержания. Фонетика неплохо переплетается с семантикой, на лаконичном отрезке всё это заставляет нас переживать. Финал, казалось бы, благополучный, но мы понимаем, что увы и ах. Потому что всхлип и плеск упомянуты. Тем более, что и в начале была пустота, в финале тоже не совсем ясно, потому что с мостика утИкал, но мистически стал резче тик-так, не растворился. А название заявлено «Исчезать в такт». Хорошо это или плохо? Желанно или нет? Неясно. И кто куда исчез?
   Когда читаешь такое название, первое, что приходит в голову, это эротические фантазии. Возможно, так оно и есть. Другое дело, что ЛГ совсем не в кайф, что говорится. Остаётся ощущение пустоты и потери. Потери себя, быть может. Как раз такое толкование мне очень нравится. Оно поэтично, не сказать, что вдохновительно, но жизнь есть жизнь, и вся она достойна воспевания.
   Хотелось бы, чтобы стихотворение читалось ровнее, как дышалось. Всё-таки, экспериментальная форма очень требовательна. К тайне, к музыке, к наитию, к дерзости отчаянной. Их бы очень хотелось. Есть ощущение, что крылья автора машут напряжённо, очень даже с усилием, но что-то намахали.
   Конечно, неизменно вызывает у меня уважение упорство Наталии в экспериментах. Ищущий обрящет.
   
   Что касается позитива в стихах. Он есть прилив энергии от строк - способность её, энергию, у читателя поднять. Так вдохновляли воинов на битву. Так и позитив вдохновляет на жизнь. Понятно, что запал автора должен быть серьёзным. Но и читателю дОлжно быть чем отозваться. Ведь у воина стоит задача на битву подняться - оно ему надо, необходимо, и он не сопротивляется внешнему позыву.
   Если человек не хочет быть счастливым - ничто его не принудит. Царевну Несмеяну смешили за очень большие деньги - пол-царства, поскольку труд недетский. Поэту никто ничего не сулит. Он отдаёт за просто так, если есть, что отдать, чем поделиться. Ну, а взять, это ведь тоже усилия нужны. А чтобы сопереживать грусти и тоске, усилий, как раз, не надо особых - оно всегда тут, рядом. Уныние, оно очень заразительно, поскольку на безволии, как и все грехи. Конечно, я не имею ввиду топорный пофигизм или неспособность к сопереживанию. Истинное страдание, как и радость, есть проявление душевных сил и доступно не всем - от них бегут обычно. Как ни парадоксально, радости люди тоже боятся, как и любого сильного проявления чувств - рушатся стены.
Наталия Лунева[07.11.2016 15:31:14]
   Ольга, спасибо!
   Что касается содержания, то в первом стихе, мне кажется, каких-то прям разночтений в трактовке быть не может.
   Могу только добавить, что здесь я обращаюсь к своей "формуле" - "нырнуть на такую глубину, чтоб достать до неба". Соответственно, "исстарь" - корни, корни к познанию сути.
   "к свободе ключи подключай,
    чтоб вдохновения выстрел…" - для вдохновения нужна свобода. А выстрел - переход из одного состояния в другое.
   "крестик-кристалл – остро-
    в
    астрал..." - это и есть переход. А остров - так.. не все же сразу.
   По поводу сомнения.
   Дело в том, что изначально этот стих имел несколько иной вид. То ли провидение, то ли просто случайность, но документ, в котором хранился этот стих вместе с другими, был стерт. Другие стихи вспомнились, а вот в "Искрах" две строчки моя память не смогла воспроизвести. Пытаясь вспомнить, опять пошел творческий процесс, и возникло желание переделать. Во втором варианте, как раз, сомнение и появилось. Изначально концовка была:
   "Взойдет на востоке астра -
   пройдусь по лучам в астрал"
   И вот опять же, случайность ли, обнаружила "ошибку" - в конечном варианте у меня вместо "струи" должны быть "потоки".
   "Хотелось бы наблюдать закономерности в форме" - Не знаю. У меня, наоборот, ощущение, что в форме все очень логично. Может быть, Вы, Ольга, воспринимаете мой стих, исходя из своей, привычной, системы, не настраиваясь на мою?
   По поводу ритма в первых двух строках - абсолютно не соглашусь. Истра-искры-исстарь - уже немало. Еще и "Искать"?! - задолбаться можно - да к тому же еще и парная рифмовка получается - в результате, звучит более примитивно.
   
   По второму стиху, о содержании написала в ответе Наринэ.
   Впрочем, такая трактовка - "Остаётся ощущение пустоты и потери. Потери себя, быть может." - вполне перекликается с моей.
   А концовка неоднозначна. С одной стороны, грустно, что пустота, всхлип, а с другой, не так уж и плохо, ведь все-таки не исчез.
   
   И, на всякий случай, поясню. "Утикал" - ударение на последний слог. "Утикать" - в значении убегать. Но, конечно, игра смыслов предусматривалась, и "утИкать", и "утекать".
Ольга Немежикова[07.11.2016 16:45:16]
   Наталия!
   Конечно, я не стенаю по поводу формы традиционной - это личное дело автора, особенно сегодня. Мне бы хотелось, чтобы стихотворение было формально гармонично внутри себя - вот я о чём! Понятно, что это лично мои предпочтения, я лишь скрупулёзно рассказываю, буквально построчно и подробно, о своём читательском восприятии.
   
   Кстати, Вам, возможно, будет интересна следующая инфа. Как и всем желающим! У нас только что закончилась КРЯКК - Красноярская ярмарка книжной культуры, в рамках которой 5 дней проходила огромная литературоведческая программа, с утра до ночи на нескольких площадках одновременно. В том числе по современной поэзии, и свободы в этом месте - необозримо! Тут и Пригов, и Драгомощенко, и даже прослушала лекцию-перфоманс доктора культурологии Сергея Бирюкова "Перепрочтение авангарда" - он развивает направления исторического авангарда (Хлебников и др.) , изучая и исполняя произведения-стихи Каменского, Чичерина, Ры Никоновой, Квятковского, Туфанова, Накасановой и других. Ну, это нечто!.. С. Бирюков представляет Международную Академию Зауми. Заумь - это то, что выше ума. Это всё, конечно, запредельность какая-то, но очень интересно, нестандартно, впечатляюще!
   На ярмарке в трёх лекциях и двух семинарах (всё посетила!) презентовался авангардный учебник "Поэзия" ОГИ, Москва, 2016 (увесистый и толстый!!!), он, в сравнении с "заумью" просто родной и понятный, потому что написан доступно всем! Но его составители-авторы весьма прогрессивны и дерзки. Они наряду с традиционной классической поэзией половину объема отдали современной и экспериментальной и вся теория богато проиллюстрирована примерами. Учебник купила и уже с увлечением изучаю. Так вот, у них есть сайт-приложение-прод­олжение­ этого учебника (труд фундаментальный, охватывает всю русскую поэзию от начал и до сего дня во всех возможных проявлениях)
   
   poesia.ru
   
   на нём много и теории в их разработке, и разборы стихотворений, всякие задания. Это я всё к тому, что Вам для Ваших экспериментов может быть очень интересно! Сама на сайт еще не ходила, но - обязательно!!! Уже зашла - работает, но много разделов в разработке. И на сайте, в отличие от твёрдой версии, много материала ещё и по зарубежной поэзии.
   Задача учебника и сайта - "передать знание о том, что такое поэзия в целом, обращая внимание и на особенности отдельных стихов, и на способы присутствия поэзии в жизни общества". Научить читателя читать-воспринимать стихи, наслаждаться поэзией. Писать стихи учебник не учит. Надо сказать, очень прогрессивный подход к подаче материала, который мне понравился.
   Авторы: Наталия Азарова, Кирилл Корчагин, Дмитрий Кузьмин, Владимир Плунгян, Светлана Бочавер, Борис Орехов, Евгения Суслова. С ними мы и общались. Да, учебник предназначен для старших классов школ, гимназий, лицеев и первого курса университета. Печатается по решению Ученого совета Института языкознания РАН. Так что в русле современной филологической науки.
   Кстати, учебник настолько интересен, что запросто читается как художественная литература!
   
   А ещё подумала, что освоение этого толмуда поможет мне и Ваши, Наталия, стихи чувствовать и понимать глубже! И давать комменты более осознанные. И, конечно, продолжать развивать свой вкус к прекрасному!
Ольга Немежикова[07.11.2016 17:11:49]
   Формула "нырнуть на такую глубину, чтоб достать до неба" вдохновительна! И похвально стремление достичь невозможного. Но задача сложна необыкновенно, да и не обязательно буквально указывать в тексте на дно и покрышку. Ведь текст должен быть таков, что у читателя не должно оставаться сомнений в его поэтичности. А там, где поэзия выверена, где она в единственно возможной позиции, там восприятие идёт цельно, интуитивно, как от самой музыки. От симфонии, опуса... Музыку мы слышим или не слышим, принимаем или не принимаем. Но ясно одно: от оркестра зависит очень много! А в нашем деле оркестр ограничивается графической наглядной версией со многими составляющими, и они должны быть законообразны внутри формы. И в этих стихотворениях есть, куда двигаться! Они пока не дают желаемого ощущения цельности.
   
   Надо сказать, что многое Вам уже удаётся, во всяком случае, мне радостно наблюдать, как Вы, Наталия, экспериментируете! И всё, что кажется удачей, я, конечно, спешу отметить!
Наталия Лунева[08.11.2016 09:17:05]
   Ольга, спасибо за информацию. Наверное, тоже попробую себе заказать.
Наталия Лунева[07.11.2016 15:49:29]
   "позитив вдохновляет на жизнь. Понятно, что запал автора должен быть серьёзным. Но и читателю дОлжно быть чем отозваться."
   Да на радость-то как раз, по идее, должно быть легче отозваться, чем на страдание.
   Мне, например, легче всего в детской поэзии. Но и у великих можно найти позитив.
   Допустим, "Пора, мой друг, пора" или "Я пришел к тебе с приветом".
   Но разве могут они по своей глубине "конкурировать" ..например, с "Гамлетом" Пастернака???
Ольга Немежикова[07.11.2016 17:21:10]
   Увы и ах, но расстроить всегда легче, чем настроить, в том смысле, что огорчить много проще, чем обрадовать. Так уж люди устроены. Сравнение предложенных текстов по глубине некорректныо У каждого из них своё место и своя на нём глубина. Глубину задаёт автор в зависимости от своего настроя. Мы не можем быть постоянно "глубокими". Это привелегированные состояния. Но до каких-то точек всякий текст доходить должен, чтобы быть объёмным.
Наталия Лунева[08.11.2016 09:33:24]
   Если не по глубине, то по силе эмоционального воздействия..
Ольга Немежикова[09.11.2016 07:43:21]
   Наталия!
   Детскую поэзию все мы воспринимаем совершенно иначе, чем взрослую позитивную. Это разные миры. Редкий человек не способен вернуться в детство, даже если было оно ужасным, но так уж устроено, что детьми мы запоминаем много хорошего, даже если были его крохи. Кошка на улице подошла, и ты могла гладить её, сколько хотела - уже счастье! И оно сохранилось на всю жизнь. В то время как взрослые к состоянию счастья и радости, а первое предполагает абсолютную полноту и доверие к ней, что мало кому доступно, подходят, я бы сказала, с величайшим подозрением. Народная житейская мудрость по этому поводу оторвалась по-полной. Так что взрослого зарядить позитивом очень и очень сложно, архисложно - ОН НЕДОВЕРЧИВ. В то время как любой тоскливой ноте и даже негативной ерунде среднестатистический­ взрослый верить готов податливее ребёнка. Слухам ведь верят безоговорочно! А большая их масса как раз отрицательна. Многие по жизни ждут только плохого - это болезнь, злокачественная, по моим понятиям. Но мир на то и болен, чтобы появлялись врачи - такова моя версификация, чтобы как-то жить в этом маразме!!!
Наталия Лунева[09.11.2016 15:09:10]
   Да, Ольга,
   проблема, пожалуй, в недоверчивости.
   К тому же и время сейчас весьма-весьма циничное. И сегодня, например, такого рода строки, как
   "Пока свободою горим,
   Пока сердца для чести живы,
   Мой друг, отчизне посвятим
   Души прекрасные порывы!"
   воспринимаются (если забыть, что они были написаны 2 сотни лет назад) либо как юношеская наивность, либо как неискренность. Слишком давит опыт (прежде всего, огромный культурный пласт), чтобы откликнуться.
   
   Полагаю, есть и еще одна важная причина слабого воздействия позитива в поэзии - сложно сохранить личностную окраску. Получается, как правило, безлико и слишком "в лоб". А вот в стихах "с надрывом" индивидуальность всегда проявляется ярче. И тоньше. Впрочем, в детской поэзии это тоже очень хорошо ощущается.
Ольга Немежикова[09.11.2016 16:42:48]
   Наталия, все времена циничны. Благородные натуры и романтики всегда редки - необходима сила души держать эти состояния - сами, без усилий, они не держатся, другое дело, что притягивается подобное, и вокруг таких людей такие же и водятся. А кто-то их за всю жизнь не наблюдает, в том смысле, что говорит - придуриваются! Не верят в доброе, разумное, вечное. Это как "не веришь в Бога - значит, Бога у тебя и нет" - одного порядка категории.
   Души прекрасные порывы отчизне посвящать будут многие и тоже во все времена. Просто те, кто их в реале посвящает, они этот призыв чувствуют изнутри, а не со стихов их "туда понесло". Я, вообще, не представляю, с каких стихов "понесёт", если внутри у тебя нет. Если обратиться не к чему, то хоть заобращайся - бес толку.
   Зря Вы, никакой опыт не давит: мы же вполне интуитивно различаем, что во имя вечного, в том числе и отчизны, а что за ради интереса шкурного, в том числе и конкретных рыл. Есть внутри некое причинение - если слышишь - откликаешься. Мы же хотим себя уважать и свои ценности не предавать.
   Позитив воздействует слабо в двух случаях: если он фальшив (от автора), и если восприятие его цинично (от читателя), но второе реже, полагаю.
   В лоб - не в лоб, это разницы нет. Каждый автор выражается по-своему. Кто-то запросто называет вещи своими именами, напрямую, а в призыве, коль речь о нём, так поступать и надо. Он же не притча!
   В любви ведь тоже лучше объясняться непосредственно - слова приходят из сердца и сразу чувствуешь: фальшак - не фальшак. Но там проблема наличия языка острая. Язык любви, вообще, птица редкая, потому и литература о любви высокой (РОДСТВО ДУШ и на этой почве взаимное притяжение, невзирая на "условия"), несмотря на огромный и неиссякаемый спрос, практически не пишется - писатели не владеют темой и языком к ней, как следствие. Зато о похоти, соплях-слюнях, а также розовых очках увы и ах - что нерезаных собак...
   А околицы неизменно от лукавого - сводни изъясняются метафорами традиционно, навевая "романтику" для идиоток. И в призывах тот же случай.
Наталия Лунева[10.11.2016 17:37:03]
   "Не верят в доброе, разумное, вечное. Это как "не веришь в Бога - значит, Бога у тебя и нет""
   Понимаете, Ольга... Вера в доброе, разумное, вечное и вера в правдивость в поэтическом произведении - это несколько разные вещи... В позитивных стихах сложно об этом писать убедительно, чтоб чувствовалась художественная правда.
   В 19 веке пишущих людей было не так много как сейчас. Тогда - написал ровненько и красиво - и уже тебе аплодируют. Сейчас этого мало, как минимум, хочется видеть истинное лицо автора. А в позитивных стихах, как правило, много шаблонности.
   Например, доводилось мне слышать позитивные стихи о своем городе. Зная кое-кого из авторов, вполне верю в искренность чувств, но вот стихи банальны настолько, что тошно(
   Верно Дмитрий подметил, что "У позитива одна беда: он провозглашается и поддерживается сверху" - во многом недоверие идет отсюда. И неважно на заказ автор писал или нет.
   Впрочем, из современных стихов мне попадались позитивные стихи-пейзажи-настро­ения,­ которые впечатляли. Успех в данном случае благодаря, как раз, индивидуальности.
   Еще, как возможный вариант, чтобы позитивный стих впечатлял, - добавить в позитив конфликт. Как у Бетховена - "через борьбу к победе".
   Вспомнился стих "Биография" В.Бокова:
   
   Жизнь угощала меня шоколадом
    и шомполами,
    Медом и горечью,
    Порядочными людьми
    и сволочью,
    Истиной и заблуждением,
    И проволочным заграждением!
    Это меня тюремный кощей
    Держал на порции хлеба и щей-
    Выстоял,
    Выдержал,
    Переварил,
    Через такие горы перевалил,
    Каких не знала ещѐ география-
    вот моя биография!
   
   Вполне себе впечатляет, но тут и негатива немало.
Ольга Немежикова[10.11.2016 18:46:28]
   Наталия!
   Мне кажется, поэзия - такая уникально-индивидуал­ьная­ вещь, что абстрактно говорить о ней очень и очень сложно, нужны непосредственные примеры, о которых можно было бы говорить.
Наталия Лунева[11.11.2016 11:13:42]
   Да я, вроде, уже обращалась к примерам.. (только я)
Ольга Немежикова[11.11.2016 14:27:02]
   Наталия!
   Помню с юности любимую чудесную песню "Ты моё дыхание" на слова Ады Якушевой - вся она позитив, просто на пределе по содержанию, мила в мелодии. И никакой там не требуется отрицаловки, чтобы "проняло" - о чистом и светлом чувстве. Охотно верю тексту до сих пор на все сто процентов!
   Вот сам текст:
   
   Ты - моё дыхание, утро моё раннее,
   Ты и солнце жгучее, и дожди.
   Всю себя измучаю, стану я самой лучшею,
   По такому случаю ты подожди.
   
   Подожди, себя тая, самой красивой стану я,
   Стану самой умною и большой.
   Сколько лет всё думаю: "Как бы поймать звезду мою".
   А звезда - рюкзак за плечи и пошёл.
   
   Ты - моя мелодия, ты - вроде ты и вроде я,
   Мой маяк у вечности на краю.
   Спросят люди вновь ещё: "Ну как ты к нему относишься?"
   Я тогда им эту песню пропою -
   
   Что ты моё дыхание, утро моё раннее,
   Ты и солнце жгучее, и дожди.
   Всю себя измучаю, стану я самой лучшею,
   По такому случаю ты подожди.
   
   Лично у меня от текста сразу позитив, хочется вскочить!!! Меня вполне пронимает до сих пор! Душа ведь не стареет!
    А "А ну-ка песню нам пропой, весёлый ветер!"
   
   Просто почти весь позитив сразу на песни ложится, его ведь так мало! Но, согласитесь, какой нужен был душевный подъём, чтобы написать эти тексты!
Наталия Лунева[11.11.2016 20:22:42]
   Ольга!
   все-таки поэзия + музыка - это уже совсем другая весовая категория...
   Что касается данного текста, то без музыки он не производит впечатления - не хватает художественности.
   Впрочем, если окунуться в советское время, то, действительно, можно вспомнить очень много замечательных позитивных песен ("И улыбка без сомненья", "Проснись и пой", "Идет солдат по городу" и т.д.). Но без музыки их эмоциональное воздействие будет куда слабее, если вообще останется.
   Но (тоже любопытный вопрос) сейчас таких замечательных песен вообще нет. Чего-то мы, явно, потеряли..
Ольга Немежикова[12.11.2016 02:57:20]
   Наталия!
   Музыка в самом тексте - за счет ритма и фонетики, а внешняя музыка - это просто красивое и весьма удачное воплощение.
   Так что на меня этот текст производит впечатление неизгладимое - дано мне чувствовать музыку в нём до пяток и художественности через край, но я люблю океан чувств, потому что есть, чем отозваться!
   И дело даже не в том, что пафос внутренний - дело врождённое, а в том, что позитивный настрой, как ни крути, требует недетских усилий для поддержания. Ведь мир только и делает, что льёт крокодиловы слёзы на пустом в подавляющих случаях, месте - это просто легко, само идёт, без усилий.
   А позитива яркого нет в массе потому, что "перемена эпох" вошла в стадию реализма, когда иллюзии насчёт прекрасного будущего почили в бозе. Перспектива усилий человечество в массе своей не вводит в энтузиазм. Большинство жаждет здесь и сейчас без всяких усилий. Позитива в искусстве меньше, потому что "взять и сделать" его сложнее, чем тягостные чувства отразить. На порядки сложнее. Мало кто из творцов способен выразить истинную радость, показать незамутнённое чувство, прошедшее многие испытание и сохранившее первозданность проявления. И тут еще есть проблема восприятия - обратной связи. Когда Дунаевский показывал свои сочинения в консерватории, один большой академик просто встал и вышел из зала - не выдержал литавров... Я понимаю - он не принимал того, что сам принять не мог - другого, что он сам давно в себе удавил под прессом жизни. Люди не радуются чужим успехам, в том числе и в плане отношения к жизни, так, увы, устроено в природе человеческой. Но нести то, что тебе дано, надо! Даны литавры - литавры и неси! И будет, обязательно будет, кому на них отозваться! Значит, это кому-то надо, если через тебя идёт. А в своём отечестве пророков быть не может - слишком близко, обжигает и слепит.
   А что мы потеряли... Костыль от государства, гарантии завтрашнего дня - их больше не будет, это ясно. Во всяком случае, в обозримом будущем. Но это не значит, что солнце светить перестало, птицы - петь, а цветы расцветать. Духовные радости доступнее материальных. Вопрос приоритетов. Ранее "позитив", как справедливо отметил Дмитрий, поддерживался государством. Когда мой дядя в семидесятых работал на Кубе, там из репродукторов и ТВ лишь самба-румба раздавалась. А женщины кормили семьи проституцией - работы нет никакой совершенно на острове свободы... Все лишь тростник за баланду могли жать... Вот и все реалии. Но кубинцев питает солнце и море, им не не нужны дрова для обогрева и тёплая одежда, так что им проще во многом в плане материального. Солнце показалось - и, как птичка, запел! Тем не менее, можно ведь и не петь - ныть много легче. Не все удерживают способность детей восхищаться непреходящим - нужны усилия, само не держится, и внешне не стимулируется.
Наталия Лунева[13.11.2016 11:23:10]
   "позитивный настрой, как ни крути, требует недетских усилий для поддержания."
   А мне кажется, что формула позитива в искусстве в наше время должна быть примерно такой:
   ПРОСТО И НЕБАНАЛЬНО
   А слезы (по-настоящему) - это, как правило, сложность. И нынешняя эпоха, скорее, настроена на сложность, нежели на простоту. Отсюда, наверное, возникают трудности в передаче позитива - не получается настроиться на истинную простоту.
   
   А то, что мы потеряли... Да на самом деле, много. Хотя что-то и приобрели.
   Не будет уже тех детских фильмов ("Морозко", "Варвара-краса", "Королевство кривых зеркал" и т.д.)
   Не будет уже тех детских песен. Конечно, детские песни есть, но качество уже не то. Впрочем, зато появились хорошие песни для самых маленьких, что, безусловно, радует.
   С популярной музыкой (это касается не только "позитивных" песен) - то же самое, что и с детскими песнями. Полагаю, подобная картина с популярной музыкой наблюдается и в других странах - забивают на качество, лишь бы доход принесло - играют на примитивных инстинктах. Этот закон присутствует и в современных мультиках.

 1   2 

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"