Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Владимир Трушков
Лиска Лариска (охотничья сказка
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия поэзии
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №37. Наринэ Карапетян. "Вальс-феерия"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №37 с Наринэ Карапетян!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (4)
    2. Вдовин Николай (5)
    3. Карапетян Наринэ (7)
    4. Кастрель Дмитрий (1)
    5. Лунева Наталия (6)
    6. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    7. Сташевска Инга (3)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем вальсирующее на краю стихотворение Наринэ Карапетян!
   
   Вальс-феерия
   
   Фей эфемерных фиалковые фестоны,
   Крыльев размах, от цветка ко цветку глиссады...
   Фата Моргана фатой соберет муссоны
   И, отзеркалив, запустит назад пассаты.
   
   Андерсен, Андерсен! Августин сядет в лужу -
   Наших фантазий заманчива беспредметность.
   Герда торгует мороженым, Кай же служит -
   Некогда пазл собрать под названьем Вечность.
   
   Слезы теплы и горьки, ну а смех бубенчат.
   А бубенцы обещают, что не погубит
   Тот фейерверк - ослепительный, быстротечный:
   Финики, фиги, фаготы, фанфары, фуги...
   
   Наринэ Карапетян: чувствуется ли в стихотворении внутренний конфликт. Ну и общее впечатление, не передозировала ли со звукописью?
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!
Ольга Немежикова[25.09.2016 13:20:54]
   Рецензия от Наталии Луневой
    
   Понравилось.
   Конфликт присутствует. С одной стороны – фееричность, с другой – эфемерность.
    
   «не передозировала ли со звукописью?»
   С первых строк, не сразу вдруг узнала Наринэ, поскольку как раз не ожидала от нее такой «звукописной» насыщенности. На самом деле, довольно сложно использовать такую насыщенность и в то же время не терять глубину содержания. Здесь получилось. Большое количество звука «ф» помогает создать образ фееричности, сказочности. Удачна в плане формы закольцовка – возвращение многократных «ф» в последней строке, а с другой стороны, здесь в звукопись втискивается еще и «пагубная «г».
    
   Несколько слов о содержании.
   В первом катрене: фееричность, сказочность, фантазийность.
   Во втором: появляется конфликт. Сказки – сказками, но дети становятся взрослыми, и какое уж тут творчество? Тем более вечность..
   В третьем: Да, безусловно, грустно и горько, но вот спасут ли бубенцы смеха, которые поют «Ах, мой милый Августин, все прошло, прошло, прошло…»? И все-таки, это, наверное, здорово, что тот ослепительный фейерверк  БЫЛ!
    
   «Андерсен, Андерсен! Августин сядет в лужу» - нелегко было ритмически настроится. Или, может, это специально задумано – чтобы и читатель вместе с Августином споткнулся?
   Беспредметность-вечн­ость­ – хотелось бы все же рифму поизящнее.
   «Финики, фиги, фаготы, фанфары, фуги» - а вот здесь у меня сработала аллюзия «Вдоль по Африке гуляют, Фиги-финики срывают». Африка – сказка, но ведь где-то бродит страшный и ужасный Бармалей..
    
   Размер.
   Вальсовость присутствует, но в конце строк отнимается одна доля, что, наверное, тоже является намеком на то, что вальс этот в отличие от мелодии «Августина» не есть веселая легкая развлекательная музыка.
Наринэ Карапетян[26.09.2016 00:21:05]
   Наталия, спасибо большое, что нашли возможность вчитаться и написать рецензию. Даже не знаю, с чего начать. На мой взгляд, стихотворение это вообще о природе творчества. Да, оно феерично, беспредметно - в смысле что не пощупаешь, и очень затягивает, дарит ни с чем не сравнимые минуты. Но если верить мифам Древней Греции, то источник Ипокрены забил не без участия медузы Горгоны. И, посмотрите, сколько в той же литературе образов, который эту творческую одержимость истолковывают как сущность в общем-то негативную: Хозяйка Медной Горы, та же Снежная Королева. Даже, помнится, Радий Погодин гусей-лебедей истолковывал именно как эту тягу к художественному творчеству, которая уносит Иванушку от его крестьянской жизни к Бабе Яге, а сестрица идет его выручать. И уже на другом уровне: "Есть в напевах твоих сокровенных", "О, если б знать, что так бывает" - очень многие на эту тему высказывались великие поэты и писатели. Снежная Королева, предлагая Каю сложить из льдинок слово ВЕЧНОСТЬ, именно такое бессмертие ( в смысле славу) ему и предлагала. Герда своими слезами растопила сердце Кая, они теплы и горьки, а смех бубенчат, притягателен, обещает, что все будет хорошо, но ему не хватает тепла и любви. И в то же время отказаться от творческих поисков выше сил, такие насыщенные переживания они дают. А последняя строчка у меня фонетически ассоциируется с фейерверком - каждый слог на фэ как залп. Вот что-то в этом роде было в голове.
   "Беспредметность" и "вечность" - да, наверное, не идеальная рифма, но по смыслу слова на месте. А Бармалей, в смысле опасность, - да, можно сказать, здесь присутствует.
Ольга Немежикова[26.09.2016 08:01:58]
   Наринэ!
   Отвечаю под постом-ответом Наталии. Я не считаю, что творчество беспредметно. Оно, если произведение искусства, то всегда стоит на очень и очень твердой, глубокой идее. Призрачность не оставит и следа, и не зацепит - просто нечем, потому как поверху.
    Творчество как развлекательная самодеятельность, удовольствие "просто так", что в голову придет... Ну, понятно, образы являются без разрешения и призывов - они являются, но далее автор их проводит сквозь свою душу и они наполняются смыслом из его души. Так Бажов писал "Уральские сказы" - полностью плод его фантазии, поэзия чисто для себя, чтобы забыться от отлучения от столь необходимой для жизни принадлежности к КПСС, а в то время люди стрелялись от подобных потрясений - он же написал сказы, которые и его увековечили, и добавили в копилку МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. А вся его публицистика стерта временем, по большому счету - в ней ничего уникального не было, лишь общее, идеологическое.
   Понятно, что для конфликта необходим посыл зла. Но у Вас все очень уж, очень уж прикрыто фестонами, что конфликт можно рыть, лишь имея к тому указания. Но это, конечно, мое мнение.
   Я не против того, чтобы идти тонко и еще тоньше. Но больше индивидуальности хотелось бы, а не образов общего порядка. Тогда изящность иносказания проявит сама себя, без комментариев - послевкусием, тайной, ее притягательностью. Как пример рядом с нами - Инга, конечно. Да что далеко ходить, ее "Дракон", которого мы разбирали недавно.
   Кстати, феи... Пришло набоковское "Феина дочь утонула в росинке". Казалось бы, банально и просто, но ...какая любовь! А ведь чуть-чуть...
   Да и по "Снежной королеве" Герда увела Кая именно любовью от Снежной королевы. А у Вас они оба так далеки от любви, но они-то сами по тексту довольно нейтральны у вас, статичны, их, так понимаю, все устраивает. Нет той самой строчки, которая должна бы взорвать читателя. Мы все знаем, что Герда торгует мороженым, а Кай служит - ничего нового, увы...
   Я за уникальность взгляда, и достаточно одной строчки, чтобы мороз по коже - тогда конфликт.
Наринэ Карапетян[26.09.2016 14:10:10]
   Ольга, да - и Герда увела Кая от Снежной Королевы любовью, и Катерина увела любовью Данилу-мастера от Хозяйки Медной горы. Они обе - живые люди, а не творческие идеи. И в этом смысле абсолютно безразлично, продает ли Герда мороженое или делает что другое. А Каю она дороже, чем все остальное, ему не до замороженной вечности. Если хотите, то конфликт здесь между человеческим теплом и общностью, и путем творческим, который часто обрекает на внутреннее одиночество. Понимаю, что с Вашей точки зрения высказывание еретическое, но многие большие творцы признавались в этом. И если посмотреть под этим углом зрения, то и Ваш рассказ о Маришке - о том же.
   
   p.s. Не хочу утверждать, что этот конфликт непреодолим, но отрицать его существование - тоже страусиная позиция.
Ольга Немежикова[26.09.2016 18:04:08]
   Наринэ!
   Однозначно творчество реализуется лишь в одиночестве. То, что делается в коллективе - это несколько иная деятельность, там, скорее, воплощение, а сам процесс творчества - процесс внутренний и присутствие других людей только мешает - это касается серьезного творчества, конечно, а не поверхностного.
   Я просто не вижу особого конфликта в тексте. Есть констатация, мещанская позиция усредненных Кая и Греды, ну, все так живут. А конфликта нет - никто не страдает, просто никто и не работает, что называется, на будущее - все выживают, кто где прибился, веселятся, если есть возможность. Как Стрекоза у Крылова.
   Наринэ, вчитываюсь и в текст, и в комменты. Честно, если бы Вы не написали, что здесь конфликт между творческой составляющей мужчины и бытом семейным(любовью женщины), это бы даже в голову не пришло... Ведь песенка про Августина - это песенка о том, как он, пьяный, упал в яму, куда скидывались трупы чумных и в ней проспал до утра... Оттуда и вылез. Все уже решили: а что вылазить-то?! Но он, будучи проспиртован, даже на зачихал. Так что с Августином ничего плохого не случилось. И семья его в этой песенке, конечно, не причем. В сказке Андерсена "Волшебный горшочек", вроде? принцесса плачет - продала поцелуи за ерунду. Августин, как раз, в этой сказке взял свое. У Вас он в лужу садится. Я и решила - кирдык!
   Нет, с творчеством не увязалось, увязалось с покемонами и фейерверками, которые уже два десятка лет непрерывно скачут и рвутся. Ну, может, кто "тоньше" воспринял, но по посту Наталии я не особо уловила, как она прочла.
Наринэ Карапетян[26.09.2016 19:08:37]
   Ольга, ну, конечно, каждый воспринимает так, как он воспринимает. тут мало чего можно поделать.
   Но почему Вы называете мещанской позицию Кая и Герды? И что такого, что она торгует мороженым, а он служит? Как Вы думаете, если бы Андерсен дописал продолжение истории своих героев, они бы стали принцем и принцессой?
   И по поводу Августина. У меня в тексте упоминание о нем идет сразу за Андерсеном, который очень любил эту песенку и вставил припев в свою сказку. Но в его преломлении смысл ее был иной: что бы ни делалось, все к лучшему. Вот коротенький отрывок из биографии Андерсена:
   "Он считал себя необыкновенно счастливым человеком. «Все к лучшему в этом наилучшем из миров!» - любил повторять он, успокаивая других, и... успокаиваясь сам.Рассказывают, что за несколько дней до смерти он пытался спеть старую детскую песенку, которую когда-то пела ему мать. Он слегка лишь подправил в ней слова, сменив имя Августин на - Андерсен:
   - Ах, мой милый Андерсен,
   Андерсен, Андерсен!
   Ах, мой милый Андерсен,
   Все, все пройдет!.."
   Кстати, когда стих писала, я этого факта еще не знала - чисто на интуиции.
   И в сказке у этой песенки скорее настроение ностальгическое, и уж никак не про чуму и апокалипсис. Хотя и в самом оригинале песенки пафос вполне жизнеутверждающий. Вот нашла: школьница сделала презентацию на эту тему, если кому интересно http://www.myshared.ru/slide/1165585/
Ольга Немежикова[27.09.2016 02:22:25]
   Дорогая Наринэ!
   Ну, конечно, каждый воспринимает по-своему и идет за своими наполнениями образов. Другое дело, что в сильном, глубоком, устойчивом стихотворении все придут, по большому счету, в одну точку.
   Это стихотворение проходное. Ну, рифмы... Так и надо к нему относиться, а не искать глубокого смысла. Вчитать этот смысл можно хоть во что, но будет натяжка.
   Я к тому, что, чувствуется: стихотворение писалось, потому что что-то бы надо написать. И это нормальное состояние для вхождения в творческий процесс - с усилием, если внешне ничто не торкнуло, но далее обычно "захватывает" и процесс развивается обычно по внутренним законам, доныривая до возможной глубины, если отдаться содержанию, идти по сути, не боясь вскрыть то, что показывать, быть может, и не хотелось. Хотя прекрасно вижу, что задачи у всех разные, и глубина, хоть тресни, она во многом от причиненности - насколько внутреннее требование давит. МОжно ведь и просто на подлетевшие строчки добавлять еще строчки, и еще... Тоже как бы процесс. Легкая музыка. Почему нет? Но, понятно, симфония - оно другое. Я к тому, что критерии разные. Опять же, "Маленькую ночную серенаду" не назовешь особо драматической, но она, вечная. Я к тому, что во всем хотелось бы если не совершенства, то стремления неудержимого, иначе графомания.
   Просто в стихе Августин - самый сильный образ, тянет чуму. А сказку про Кая и Герду, конечно, не было никакого резона дописывать, это бессмысленно.
   Кстати, анонс Дмитрия я уже выставила, так что мы, наконец-то, встретимся!
Ольга Немежикова[25.09.2016 13:21:35]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   «Вальс-феерия»... Действительно, вальс, и, действительно, феерия.
   Красивое слово «глиссада», но смысл более чем прозаический - траектория скольжения.
   Глиссада (фр. glissade — «скольжение») — вертикальная проекция траектории полёта летательного аппарата, по которой он снижается непосредственно перед посадкой. В результате полёта по глиссаде летательный аппарат попадает в зону приземления на взлётно-посадочной полосе. (Википедия)
   Специально поискала, нет ли такого цветка - глиссада, нет, не отыскалось.
   Фей эфемерных фиалковые фестоны,
   Крыльев размах, от цветка ко цветку глиссады...
   Фата Моргана фатой соберет муссоны
   И, отзеркалив, запустит назад пассаты.

   Очаровательные феи летают между цветами - это понятно. Но глиссада мне здесь показалась очень и очень натянутой - ради красоты слова и рифмы (глиссады - пассаты), впрочем, рифмы слабой.
   Андерсен, Андерсен! Августин сядет в лужу -
   Наших фантазий заманчива беспредметность.
   Герда торгует мороженым, Кай же служит -
   Некогда пазл собрать под названьем Вечность.

   Во втором катрене в образе Августина мы имеем тот самый внутренний конфликт на тему «все пропало»:
   Ох, дорогой ты Августин,
   Августин, Августин,
   Ох, дорогой ты Августин,
   Всё пропало!
   Деньги пропали, человек пропал,
   Всё пропало, Августин!
   Ох, дорогой ты Августин,
   Всё пропало.
   Платья нет, семьи больше нет,
   Августин лежит в грязи.
   Ох, дорогой ты Августин,
   Всё пропало.
   И даже богатая Вена
   Пропала, как и Августин;
   Плачьте со мною вместе,
   Всё пропало!
   Каждый день был праздником,
   И что теперь? Чума, одна чума!
   Только большие погребения,
   Вот и всё.
    Августин, Августин,
   Короче, ложись в могилу!
   Ох, дорогой ты Августин,
   Всё пропало! Ох, дорогой ты Августин,
   Августин, Августин,
   Ох, дорогой ты Августин,
   Всё пропало!

   Вечный конфликт, пребудет во все времена - жизнь полосатая, но в народной песенке дан за счет образа чумы, в первую очередь, весьма и весьма незабываемо.
   Поскольку Наших фантазий заманчива беспредметность, да и народу (Герде и Каю) не до того, не до пазлов на вечные темы.
   В третьем катрене вся надежда на бубенчики.
   Слезы теплы и горьки, ну а смех бубенчат.
   А бубенцы обещают, что не погубит
   Тот фейерверк - ослепительный, быстротечный:
   Финики, фиги, фаготы, фанфары, фуги...

   Тема стихотворения - грядущий апокалипсис от бездумности, пустоты, тяги к развлечениям и праздности, чисто-человеческой инертности. Бредовая система ценностей - Финики, фиги, фаготы, фанфары, фуги. Стихотворение не отнесено в конкретную рубрику, но мне оно видится философским.
   Насколько стихотворение понравилось... Хотелось бы чего-то свежего, нового или тот самый внутренний конфликт подать бы не пассивно листом по воде, а с каким-то движением не только в сторону чумной ямы. Туда оно и само плывет, а поэт, как ни крути, должен бы искать свой уникальный путь, а не констатировать происходящее. Хотелось бы моделирования в описанной реальности хоть чего-то, вопреки этой реальности живущего и тем вдохновившего. Потому что констатация, даже в фестонах, но ожидаемого содержания - это не есть гуд. Свежести взгляда мне не хватило однозначно. И потому перечитывать не тянет. Загадки нет, все и так ясно. Есть устойчивое ощущение вторичности.
   Звукопись в заявленном наименовании, которое весьма точно, конечно, оправдана.
   Но вновь хочу вернуться к содержанию. Ведь Августин не помер, уж очень он был проспиртован. Тем и знаменит, что жив остался. Однако автор утверждает, что на этот раз все будет иначе. Не могу не согласиться. И вновь скажу, что подобное содержание - легкий путь. Лично мне хотелось бы дерзости. Буквально прометеевой. А то как скот, ей-богу...
   Уважаемая Наринэ! Честное мое восприятие произведения. Мне всегда хочется содержания, в первую очередь. Свежего, неожиданного чувства, взгляда, поступка, даже если последнего. Может, имело смысл окончательно ввернуть финал - довести, чтобы вывернуло, читая, и тем как-то задеть? Не оставить кружиться в благости, мол, все так живут, и не мы первые. А пусть там уже, например, как у Пруста, вальсируют скелеты...
Наринэ Карапетян[26.09.2016 00:37:06]
   Ольга, спасибо за разбор. По общему смыслу я уже Наталии ответила, так что повторятся не буду.
   А теперь о Ваших замечаниях.
   Слово "глиссады" здесь употреблено именно в том значении, которое Вы выписали. Просто феи - это ведь тоже летающие существа (объекты), у них своя траектория посадки на цветок :). Рифма глиссады - пассаты, на мой взгляд, даже полная.
   Мне забавно было смешать сказки и технику, науку (Фата Моргана - и пассаты с муссонами). Это все стихотворение написано о важном, но со скрытой улыбкой.
   А Вас почему-то здесь зациклило на Августине. Честно говоря, я эту длинную песенку про Августина не знала. А помню, как и многие, из "Соловья", кажется: "Ах, мой милый Августин, все давно прошло". И уже в самом выражении "сядет в лужу" есть доля иронии, что уж никак не согласуется с грядущим апокалипсисом. То же замечание относится и к Герде и Каем. Это стихотворение, если так можно сказать, рассчитано на читателя, который может воспринять подтекст, уловить истинное, но не декларируемое отношение автора (хотя, конечно, оно писалось как писалось). Не знаю, удалось ли донести свою точку зрения убедительно...
Сергей Ворошилов
Мадонны
Регина Канаева
Свет мой, зеркальце скажи
Дмитрий Оксенчук
Мне снится старый дом
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта