Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
Что бы это значило?
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №30. Наталия Лунева. "Разведи слова в мутной заводи", "Неведом"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №30 с Наталией Луневой!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (4)
    2. Вдовин Николай (7)
    3. Карапетян Наринэ (1)
    4. Кастрель Дмитрий (3)
    5. Лунева Наталия (8)
    6. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    7. Сташевска Инга (5)
    8. Шорскин Дмитрий (6)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем загадочные стихотворения Наталии Луневой:
   
   Разведи слова в мутной заводи
   
   Опавшие листья
   в мутной заводи
   словами кружат –
   заводи, заводи
   лебединую песню.
   
   Перебираю памяти листы:
   Листы, листы,
   Листы,листылистылист­ыли…­
   Застыли мысли.
   
   В ледяной зеркальной глади
   она стоит в ящике
   с чашкой настоя чая,
   созерцая чаинки-звезды.
   Гляди, гляди…
   
   Это я? Это я,
   настоящая?
   
   Тишина.
   Никто
   не отвечает.
   
   ***
   Неведом
   
   Неведом
   дом в Неве.
   
   Войду в Неваду,
   и – неводом
   ловить свет
   в артериях и венах.
   – Ни ворда, ни воды.
   Тону.
   
   Ви-
   дно,
   не в аду вор ту,
   а во рту арт-тур;
   ору «вот ты!»
   
   Наталия Лунева: главный вопрос, который меня всегда волнует - как воспринимается содержание?
   Во втором стихе:
   что важнее - смысл или звучание?
   
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Ольга Немежикова[05.07.2016 08:26:38]
   Рецензия Николая Вдовина
   
   Стихи Наталии Лунёвой на сегодняшний день вряд ли можно назвать экспериментаторскими­.­ Ещё у Вознесенского на одной из дачных построек было написано навеснавесна, да и Джон Леннон использовал подобные приёмы в своих прозаических миниатюрах. Поэтому можно сказать, что даже такие эксперименты уже лежат "в русле традиции". Здесь состояния автора выражены через фонетическую игру: то словопересечение, то - словорассечение. Именно такой приём позволяет не то, чтобы выразить невыразимое, но – приблизиться к этому. Стихи разные. Если в первом, связанном с процессом самопознания, текстовая ткань однородна и мелодична (что соответствует образам воды и отражения), то второй – напротив,- состоит из двух совершенно разных частей, заключительные строки – сплошной «спотыкач», разобраться в котором с первого раза вряд ли возможно (не об Артуре ли там идёт речь?). Но – уверен – именно этого автор и добивался, и все эти р-тт показывают внутреннее состояние, подобное сбою системы.
   «Что важнее – смысл или звучание?» А разве одно отделимо от другого? Не изначальный ли импульс заставляет подбирать соответствующую оркестровку?
   Читаются стихи хорошо, но не сразу, поскольку читателю требуется какое-то время, чтобы свыкнуться со своеобразной авторской манерой письма. На мой взгляд, Наталия нашла свой язык и форму, что очень важно. А если проще, то мне понравилось. Особенно не представленное здесь «Разоблачение».
Наталия Лунева[05.07.2016 15:14:14]
   Николай,
   большое спасибо за интересную рецензию!
   Да, смысл от звучания неотделим. Просто, мне кажется, у меня часто смысл размывается звуковой эмоцией, теряет конкретику. Мне это в общем-то нравится, но, с другой стороны, думаю, это чревато несовпадением восприятия читателя с моим. (хотя, как показали обсуждения в Облике, если читатель все же воспринимает стих, то «несовпадения» оказываются незначительные)
   Верно подмечен «Артур» в тексте – грубо говоря, хотелось внести (может быть, даже незаметно от читателя) «любовную интригу»)
   Николай, а Вы бы могли привести примеры, которые Вы считаете на сегодняшний день экспериментальной поэзией?
   Мне это нужно для моего саморазвития.
   Спасибо.
Николай Вдовин[06.07.2016 03:25:16]
   Был бы рад что-то подсказать, но ничего не приходит на ум. Может быть от того, что на сегодняшний день уже столько всего написано... А возможно потому, что сам-то я за формальными поисками поэтов мало следил,- меня содержание больше волнует, атмосфера стиха. Причём очень часто в разного рода экспериментах атмосфера напрочь теряется, и слова остаются голыми, приём лезет наружу. В Вашем же случае и то и другое сочетается органично.
Наталия Лунева[06.07.2016 09:45:23]
   Понятно. Спасибо.
Ольга Немежикова[05.07.2016 08:27:05]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   «Разведи слова в мутной заводи»
   
   Опавшие листья
   в мутной заводи
   словами кружат –
   заводи, заводи
   лебединую песню.

   Листья опавшие, заводь мутная — пейзаж грустный, унылый — лирический. Но все это про слова лебединой песни. Очень красиво звучит зАводи- заводИ.
   Лебединая песня — последнее достижение (работа, творение, произведение) человека (или организации), после которой он или умер или отошёл от дел (Википедия).
   Сомнений нет, ЛГ настроена на прощание.
   
   Перебираю памяти листы:
   Листы, листы,
   Листы,листылистылист­ыли…­
   Застыли мысли.

   Вот и листы, через окказионализм листылистылистыли, вдруг веером перелистнулись и окончательно застыли мыслями. Все остановилось. ЛистЫ-застЫли-мЫсли. Ударения на разных от начала слогах.
   
   В третьей строфе нас ждет сюрреализм.
   В ледяной зеркальной глади
   она стоит в ящике
   с чашкой настоя чая,
   созерцая чаинки-звезды.
   Гляди, гляди…

   В ледяной зеркальной глади - видимо, ЛГ отражается - она стоит. в ящике - в гробу? Вполне возможная ассоциация, поскольку меланхолия безусловна. Однако «в ящике» можно представить и как в раме окна, а комната - ящик. Это уже более спокойный вариант развития событий и свежая метафора. Он мне больше нравится, тем более, чашка не просто чая, а настоя чая, то есть, ЛГ задумалась надолго и чай превратился в настой, в котором чаинки как звезды.
   Гляди, гляди… состояние медитации. Промежуточная рифма чая-созерцая, созвучия глади- гляди-гляди, стоит-настоя, чашкой-чая-чаинки, усиливают этот эффект.
   Самая загадочная строфа и самая чарующая. Небо даже не с овчинку - в чашке чая...
   
   Это я? Это я,
   настоящая?
- эхом звучат строчки в звенящей тишине...
   
   Тишина.
   Никто
   не отвечает
.
   Перекличка с «чайной» рифмой, с небом, собравшимся в чашке... Одиночество... Прекрасное, волшебное. Извлекать красоту из отчаяния, когда ЛГ одна в целом мире, это как писать музыку. Небольшой ноктюрн напоминает это стихотворение. Милое, лаконичное, по-своему зрелищное. Oно играет чувствами, переливается, растекается прохладным нежным ароматом.
   Название не понравилось. Громоздкое и ...несколько грубое для такой прелести. Не понравилась «муть» заводи, которая потом плавно перетекла в чашку настоя чая. Настой настолько старый, что уже и мутный? Может, заводи лучше было бы быть темной? А то чаю и зацвести недолго. Тем более, если будет совсем мутный, то чаинок ведь не разглядеть!
   Опять же, можно рассматривать заводь как омут, который, конечно же, непрозрачен. Тогда ассоциация с ящиком начинает играть другими нотами. И тогда ЛГ рассматривает из колодца (тоже ящик! И как чашку небо можно представить...) звезды. И - настоящая ли она? Риторический вопрос! Конечно, на том свете никто не отвечает...
   Текст допускает весьма многовариантное толкование. По большому счету, это ни плохо, ни хорошо. Лишь бы автору нравилось! Но в целом впечатление очень приятное, колдовское даже.
   
   Неведом
   
   Неведом
   дом в Неве.
- играслов! Может, это про речных русалок или про колюшек? Водятся ли они в Неве? Играсмыслов!
   
   Войду в Неваду,
   и – неводом
   ловить свет
   в артериях и венах.
   – Ни ворда, ни воды.
   Тону.

   
   Невада... Неожиданно, мягко говоря. Дно моря древнего, понятно, в пустыне только свет и ловить! Воды нет, никто процесс не контролирует (Ни ворда). Но есть какие-то артерии и вены - речь о живом организме, или это анатомический театр? Но факт - в них ловит ЛГ свет неводом... Тоже тону... Потому что совсем ничего не понимаю!!!
   Но, терпение и еще раз терпение! Ребусы Наталии так украшают жизнь!
   
   Ви-
   дно,
   не в аду вор ту,
   а во рту арт-тур;
   ору «вот ты!»

   
   Дно... Пустыня, песок есть дно когда-то существовавшего моря. Разум упорно пытается сплести логический невод.
   Что-то не в аду, далее, не иначе кусочек варваризма вор ту... (Ты - вор? Воришка который? Вор тоже не в аду, если «перевести»? «мой рассудок очень слаб» - это я от себя, про себя. Прим. Ольга Немежикова) А под конец ЛГ, кажется, нашла «неведомого», потому что орет «вот ты!»??? Не говорит, и даже не кричит - орет!!! Артподготовка? Или уже тур? Ну, слава богу, видимо, с ней все хорошо...
   Ух...
   Может, это был какой сон жуткий? К тому склоняюсь. Тогда очень даже похоже!
   Интригующий (или издевательский?) вопрос автора: что важнее - смысл или звучание? Откровенно говоря, за извлеченный мною смысл много не дам - он и для меня не убедителен.
   Звучание... Как иностранный язык, я бы сказала... Хорошо, что строчки лаконичные, это как-то даже в плюс...
   Честное слово, видимо, у меня воображения недостаточно. Или мне в этом сумбуре недостаточно поэзии. Кажется, Бурлюка вспомнила я... Но он утверждал, что его стихи ясны даже зулусу!!!
   Наталия! Я так соскучилась по Вашей поэзии, что с огромным интересом выслушаю, что вложено в «Неведомого», тем более, что наименование более чем оправдано!
Наталия Лунева[05.07.2016 17:50:51]
   Ольга!
   Большое спасибо за подробный разбор!
   Что касается, «Разведи слова», то Ваша концепция, можно сказать, полностью совпала с моей. Только более подробно. Все по полочкам разложено. Здорово, когда критику удается найти какие-то дополнительные смыслы, о которых автор не думал!
   Относительно прилагательного «мутный» - ничего не могу сделать. Я так чувствую. Мутность – неясность. «Темный» - не то.
   По поводу «Неведома» - думаю, этот стих не стоит читать «литературно», не стоит искать сюжет. Хотя, по правде сказать, и у меня тоже всякие интерпретации в голове вертятся. У меня такая картинка:
   ЛГ мучит жажда (духовная?любовная ли?) – «ни ворда, ни воды», ну а поскольку все так плохо, ЛГ «идет ко дну», а там – видения, и, возможно, то, что она искала.
   Кстати, под Невадой подразумевала водопад.
Ольга Немежикова[05.07.2016 18:14:48]
   Наталия!
   Полностью согласна - истинная поэзия в прозу непереложима. Ну, так и быть - не всегда, понятно! В том смысле, что поэзия - она разная!
   Про "Неведом" хорошо сказал Николай. У меня тоже Артур мелькал, да он тут и логичен! Впрочем, к черту логику - Вы объяснили это стихотворение отлично! Жажда! Состояние жажды! Неплохо для эксперимента. Это как скульптуры, действительно, только из материала неожиданного.
   Спасибо про водопад! Это у меня "пустыня Невада" - и в ней племена индейские...
   Все-таки, что такое "ворд" в данном случае? и "варваризм" "вор ту"? Просто звуковые сочетания?
   Как для меня, стихотворения подобного толка интересны с комментами автора, и эти комменты могут быть как часть текста-сноски. Потому что интересно именно авторское миропреломление... Это вроде кривого зеркала, нет, скорее, через анфиладу зеркал картинка проходит. А еще лучше - сразу несколько неожиданных интерепретаций. И - чудесная штука для развития воображение! Если с рисунками - вообще здорово!
Наталия Лунева[05.07.2016 20:44:56]
   Ольга,
   вроде, с вордом все должно быть понятно - программа есть такая - Word.
   А так, получается, "ни ворда" - ни слова.
   "вор" - тот, из-за кого (по мнению ЛГ) нет воды)
   "та" - ЛГ о себе в 3м лице, т.к. иное состояние.
   
   "интересно именно авторское миропреломление"
   Думаю, что это всем интересно.
   Жаль, что нет возможности поговорить на эту тему с такими авторами, как Блок, Цветаева, Мандельштам, Бродский...
Ольга Немежикова[06.07.2016 03:37:00]
   Конечно, жаль! А потому надо говорить с теми, кто может. Понятно, если их произведения того стоят!!!
   Спасибо за "мутный" - согласна! "Мутный" - и близко не "темный". Оттенки - сила, кто бы спорил!
Николай Вдовин[06.07.2016 12:03:41]
   "Кстати, под Невадой подразумевала водопад".
   Возможно это тот случай, когда звучание слова напрочь перешибло смысл. Всё-таки мало кто сообразит, что под именем пустыни подразумевается водопад.
Наринэ Карапетян[06.07.2016 02:03:12]
   Ольга, в Неве и колюшка, и корюшка водятся...
Ольга Немежикова[06.07.2016 17:39:24]
   Спасибо, Наринэ!
   Теперь знаю про рыб в Неве! У колюшек папа-рыбка строит хорошенький домик для будущих мальков - это имела ввиду.
   
   Кстати, Наталия! Про дом еще, который неведом, расскажите нам!!!
Наталия Лунева[07.07.2016 10:38:21]
   Ольга,
   тут могу только поделиться своими личными ассоциациями. Специально такого смысла для читателя не закладывала.
   "Дом в Неве" - "корни", до которых ЛГ не может достать.
   Соответственно, "Невада" - нечто совершенно противоположное, новое.
Ольга Немежикова[07.07.2016 13:47:05]
   Наталия...
   Какие неблизкие метафоры...
   Смелый Вы поэт!
Дмитрий Кастрель[05.07.2016 12:49:37]
   Всё-таки не оставляет меня ощущение "поэзии в пробирке".
   В колбу закладываются заранее отобранные реагенты, они там "смешиваются, но не взбалтываются", в конце добавляется смысловой краситель.
   Вот... Сейчас попробую...
   
   Я Виктор. А вы кто?
   Прелюд из окна - на площадь прилюдно.
   Раз ширяясь, два ширяясь.
   На пошиве ль, на примерке ль -
   Всё по Шиве и при Меркель.
   В рог трубил, рубил рога,
   Мне дорога дорога. (шутка)
   
   Я говорил уже, что как упражнение, как фокус это иногда получается неплохо и даже заинтересовывает. Но для поэзии этого просто мало. Недостаток мне видится в том, что работа (очевидно) начинается с отбора слов, пригодных для манипуляций, и уже из их набора комбинируется смысл и чувство. Иногда удачнее, иногда менее. Но всё время с ощущением несвободы, принуждённости, заданности. Колоссальные пласты "неперспективных" слов остаются невостребованными. Вот это жаль.
   Впрочем, Наталия, вы на этом поприще у нас уникальны, и ваши новые изыски всегда ожидаются с любопытством. Мной, по крайней мере.
Наталия Лунева[05.07.2016 19:57:50]
   Дмитрий!
   Спасибо за отзыв!
   И… забавный экспромт!
   «Недостаток мне видится в том, что работа (очевидно) начинается с отбора слов, пригодных для манипуляций, и уже из их набора комбинируется смысл и чувство.»
   На самом деле, Дмитрий, я постоянно «отбираю слова» - это у меня зарядка для мозгов такая. Но если бы я могла из всех «отобранных слов» писать приличные стихи, я была бы гением) Творческий процесс может начаться только в том случае, если возникает какая-то идея относительно каких-нибудь «отобранных слов», а далее – звучание этих слов может стать основой звучания стиха, или наоборот уйти на второй план, а бывает, что вообще отказываюсь от изначально выбранных слов.
   «Но всё время с ощущением несвободы, принуждённости, заданности.»
   Мне кажется, ощущение несвободы в стихе возможно тогда, когда плохо освоен метод, когда стихотворение пишется с трудом.
Блинов Андрей Вячеславович[05.07.2016 13:02:30]
   Все-таки подобные стихи на общем фоне по-прежнему будут восприниматься как экспериментальные и исключительные. Как ребус. Как поэзия - чуть меньше, субъективно - мне по-прежнему не хватает дополнительных поэтических признаков - ритма, например. Частично этот "недостаток" нивелируется небольшим объемом текста. Получается образец уже не поэзии, а архитектуры или даже скульптуры, где всё лишнее отсечено. И опять же - в этом минус, так как обертоны, задний фон очень часто бывает необходим.
Наталия Лунева[05.07.2016 20:17:36]
   Андрей!
   Спасибо за интересное мнение!
   
   "мне по-прежнему не хватает дополнительных поэтических признаков - ритма, например."
   Допустим, с первым стихом - понятно. Но чем Вам не нравится второй стих?
   Ритмически - очень даже благозвучно, двудольность вполне себе ощущается:
   
   НевЕдом дом в Неве.
   ВойдУ в Неваду,
   и – нЕводом ловить свет
   в артЕриях и венах.
   – Ни вОрда, ни воды.
   ТонУ.
   
   ВИ-дно, не в аду вор ту,
   А во рту арт-тур; ору «вот ты!»
   
   Или все-таки это намек, что Вы приверженец силлабо-тоники?
Блинов Андрей Вячеславович[06.07.2016 02:18:18]
   Двудольность? С трудом((
Наталия Лунева[06.07.2016 09:50:28]
   Так все-таки, Андрей,
   Ваши слова "мне по-прежнему не хватает дополнительных поэтических признаков - ритма, например."
   означают, что Вам не хватает силлабо-тоники?

 1   2 

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"