Приглашаем к участию в Литературном конкурсе коротких прозаических миниатюр! Конкурс организован при участии кабинета литературной критики Яна Кауфмана.
Кабачок "12 стульев"
Cпасибо за секс!
Блиц-конкурс нашего Кабачка








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик Ян Кауфман
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Литературный конкурс
Буфет. Истории
за нашим столом
Что бы это значило?
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №29. Николай Вдовин. "Троянские камни"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №29 с НИколаем Вдовиным!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (5)
    2. Вдовин Николай (8)
    3. Карапетян Наринэ (2)
    4. Кастрель Дмитрий (4)
    5. Лунева Наталия (1)
    6. Немежикова Ольга (3) - ведущий
    7. Сташевска Инга (6)
    8. Шорскин Дмитрий (7)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем замечательную поэму нашего нового товарища - Николая Вдовина - "Троянские камни"!
   
   Пыль времени мягко ложится на дальние страны,
   порой принимая их форму. Серьёзно и цепко
   держась за идеи, похожие на бизнес-планы,
   мы верим то в ряд катастроф, то в счастливый билет
   на поезд до станции «Вечность». Вот только, похоже,
   что в новых одеждах, однако по старым рецептам
   мы все ищем то, чего в принципе здесь быть не может,
   наивно считая, что ищем лишь то, чего нет.
   
   Кентавры в стерильных халатах, освоив программы,
   философам ставят диагноз в любом лазарете,
   а тем хоть бы что,- они толпами едут в ашрамы
   и мелом на мокром асфальте рисуют круги.
   Согласные с ними, как, впрочем, и с собственной ролью,
   оракулы с телеэкранов внушают планете,
   что нынешний снег перемешан с поваренной солью,
   а в соль кто-то бросил щепотку ячменной муки,
   
   и вот он идёт где попало, меняя законы
   природы. Когда сумма букв значит больше, чем имя,
   и как-то нечаянно позеленели иконы,
   лишь небо порою рисует таинственный лик,
   который заметят ну разве что местные птицы,
   да трое газетчиков на драндулете в пустыне,
   да, может быть, возле дороги сидящая львица,
   и камни, и белые камни холма Гиссарлык.
   
   А поезд идёт. День за днём. Век за веком. Пейзажи
   за окнами тают, теряя упругость, и в прятки
   играют светильник и тень, пока зритель не скажет:
   «Пожалуйста, кофе без сахара. Здесь и сейчас».
   Как прежде лежат наши судьбы, подобно осколкам
   разбитых зеркал на коленях богов, только вряд ли
   здесь кто-то из них пожелает остаться надолго,
   тем паче - использовать образ кого-то из нас.
   
   А дух хромоногий и рыжий скользит удручённо
   к далёким прудам, так как мало кому интересен,-
   работу его довершили не демоны в чёрном,
   а, стыдно озвучить,- рекламные ролики. Но
   что делать и кто виноват в этом,- не разобраться,
   поскольку сквозь тексты на сутки написанных песен
   постельным бельём, сталью лезвий, пакетами акций,
   ценой на просроченный ужин, билетом в кино
   
   нас вновь накрывает вчерашнее, бывшее чудо,
   заигранной в хлам, но любимой до слёз мелодрамой,
   и древняя кровь напряжённо течёт по сосудам,
   и мысль застилает хрусталик, и солнечный блик
   скитается там, где в почёте сухая фактура
   шершавых колонн, безучастных отелей и храмов,
   и глянец богинь, их лукавые лики, фигуры,
   и камни, и белые камни холма Гиссарлык.
   
   Слова и слова, и слова... Но о чём эти знанья,
   и запах горящего дёрна, и тропы оленьи,
   коль до сих пор вещи не втиснулись в их же названья?
   Пленённой треске сушит жабры дневной кислород...
   А вера, с которой мы пишем слова на бумаге,
   свидетельствует лишь о том, что на шаг в направленье
   того, чего не было, нам не хватает отваги,
   и нам почему-то достаточно слов. Только вот
   
   никем не замечен, волной, волокном, невидимкой,
   минуя часы, не касаясь возвышенных споров,
   и не поцарапав ногтём слюдяную пластинку,
   в нас завтрашний день проникает сквозь газ, свет и цвет.
   Здесь должен быть он. Он и будет. Свободный, ничейный,
   нетронутый нервами лабораторных приборов,
   он отформатирует шестерни, линзы, ячейки
   и глину помнёт, захотим мы того, или нет.
   
   Ну что ты расскажешь ему? Вспомнишь сложности быта?
   Попросишь отсрочку по выплатам? Нет, его сила
   из тех элементов, какие не будут открыты,
   и не остановят его ни трагический крик,
   ни раны героев, ни жертвенных факелов пламя,
   ни трещины на штукатурке, ни пьяные пилы,
   ни грёзы апрельской травы, ни медведи с быками,
   ни камни, тем более - камни холма Гиссарлык.
   
   Николай Вдовин: несмотря на видимые объёмы моих текстов, пишу очень мало (2-3 стиха в год в лучшем случае) и выходит, что они сразу обо всём. Насколько они читабельны? Не кажется ли плотность информации чрезмерной? Не стало ли скучно (а если стало, то на каком месте)? Осталось ли послевкусие после прочтения?
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Ольга Немежикова[23.06.2016 20:47:45]
   Рецензия Наталии Луневой
   
   Философские стихи о времени, смысле жизни (о поисках «того, чего нет») и о конце.
   По правде сказать, не привыкла к такой поэзии:
   длинная строка, сложная рифмовка в строфах (АБАВ ГБГВ). Тем не менее, рифмы очень интересно воспринимаются – вроде, сознательно не чувствуются рифмы Б и В (т.к. далеко друг от друга расположены), с другой стороны, на подсознательном уровне есть ощущение того, что рифмы присутствуют.
   Насколько читабельны стихи – думаю, вполне нормально читаются. Конечно, короткие стихи всегда читаются легче. Но тут уж такой стиль, эпический. Кратко написать не получится. Но, полагаю, все-таки можно было бы сделать так, чтобы читалось легче: поменьше бы «лишних» слов:
   «а тем хоть бы что,- ОНИ толпами едут в ашрамы»,
   «что делать и кто виноват В ЭТОМ,- не разобраться»;
   также, на мой взгляд, многовато слов «вот», «только», «лишь»; в какой-то степени утяжеляют слог слова «который», «что», «то, чего».
   Особенно сложно воспринялась вторая половина 1-ой строфы:
   «ВОТ ТОЛЬКО, ПОХОЖЕ, ЧТО в новых одеждах, ОДНАКО по старым рецептам МЫ ВСЕ ищем ТО, ЧЕГО В ПРИНИЦИПЕ ЗДЕСЬ быть не может, наивно считая, ЧТО ищем ЛИШЬ ТО, ЧЕГО нет»
   Непростая конструкция…. В одном предложении много вводных слов, местоимений, дважды «ищем то, чего».
   В строке «он отформатирует шестерни, линзы, ячейки» сбивается ударение – получается «шЕстерни».
   На мой вкус, стихотворение бы выиграло, если бы вместо местоимения «мы» было местоимение «я» или «ты», как это, кстати, сделано в последней строфе.
   Она мне больше всего и понравилась. Во многом благодаря ей и осталось послевкусие.
   Еще зацепили строки:
   «о чём эти знанья… коль до сих пор вещи не втиснулись в их же названья?»
   «Как прежде лежат наши судьбы, подобно осколкам
   разбитых зеркал на коленях богов»
Николай Вдовин[24.06.2016 10:35:01]
   Наталия, спасибо. Это действительно стихи о времени, о его двустороннем движении, о борьбе противоположностей (прошлое и будущее) и о нашем бытии в точке их пересечения. О лишних словах поразмышляю отдельно,- понятно, что сам-то я их лишними никак не считаю, и всё-таки... Вот уж не думал, что шестернИ! Не разу не слышал от людей, связанных с этими деталями такого ударения,как, впрочем, и от столяров слова столЯр. Похоже, что я отдаю предпочтение профессионалам, а не филологам :-)))
Ольга Немежикова[23.06.2016 20:49:53]
   Рецензия Наринэ Карапетян
   
   Если бы мне предложили объяснить, о чем призывает задуматься это стихотворение, я бы замешкалась с ответом. Но то, что оно к тому призывает, чувствуется сразу. Наверное, о том, что люди за ежедневной суматохой, навязанными ценностями, достижениями науки упускают то, к чему призваны на самом деле - приобщение к вечному, духовный рост, то, что не от мира сего. И даже если человек чувствует в себе необходимость подняться над действительностью, он ищет ответов в экзотических местах - индийских ашрамах, буддистских практиках, среди чужих богов. И все это на руку рыжему бесу, заставляющему всех кружиться в бесплодных поисках. Но есть и нечто настоящее - это сама жизнь: в застывших формах (развалины, памятники) и еще только как вероятность, проникающее в "сегодня" "завтра". Миф о Трое укладывается в такую концепцию: великая цивилизация сошла на нет, остались одни камни. (Где-то читала, что сами троянцы считали себя потомками атлантов).
   Форма интересная: амфибрахий чем-то напоминает стихи античных поэтов. По ритму есть претензии, когда ударения проглатываются или стоят не там. Н-р, в таких строках:
   коль до сих пор вещи не втиснулись в их же названья?
   свидетельствует лишь о том, что на шаг в направленье
   он отформатирует шестерни, линзы, ячейки ( в шестерни - неправильное ударение).
   При таком четком ритме в трехстопнике пропуски ударений плохо воспринимаются. Получается, что в слове 2 ударения (свидетельствует, отформатирует).
   Очень длинные предложения ( в конце забываешь о том, что было в начале, теряется смысл). Вот выписываю в строчку предложение: "Когда сумма букв значит больше, чем имя, и как-то нечаянно позеленели иконы, лишь небо порою рисует таинственный лик" - дальше уже сплошные придаточные. Но это выписанное предложение - сложноподчиненное времени, и в нем не чувствуется, где основная часть - хочется добавить "тогда", но дальше уже совсем про другое. (Кстати, запятая перед "и как-то нечаянно" не нужна). Или предложение, начинающееся с сакраментального "Но что делать и кто виноват в этом" - на полторы строфы.
   Вообще в стихотворении много литературных аллюзий, проходящих насквозь русскую поэзию образов. Та же плененная треска, которой сушит жабры земной кислород - отсылает к Мандельштаму, потом Бродскому. Т.е., автор старается быть в традиции, и это хорошо. Есть и собственные удачные находки, образы. Понравились переходы интонации со строчки в строчку.
   В целом впечатление такое: удалось создать настроение, такой философский антураж, но по-моему слегка перемудрил автор и немного затянул. Хотя, конечно, критиковать легко, а написать такое основательное стихотворение - трудно.
Николай Вдовин[24.06.2016 10:56:46]
   Наринэ, благодарю. Я действительно обожаю греков и часто вспоминаю о них, так или иначе. Что же касается ритмических сбоев и ударений, стоящих не там, то, конечно, я их тоже слышу, однако - допускаю. Причина здесь чисто физиологическая: читая идеально написанные стихи, я с некоторых пор стал засыпать, поэтому думаю, что не грех иногда малость встряхнуть читателя (коим чаще всего сам же и являюсь) таким вот способом.
    А про то, что запятая не нужна, поясните, пожалуйста чуть подробнее,- всё-таки там с одной стороны "сумма значит", а с другой "иконы позеленели".
    Когда писал о треске, то перед глазами была картина Дали. Но с Мандельштамом Вы попали в точку: И нет для тебя ни названья, ни звука, ни слепка.
Наринэ Карапетян[24.06.2016 19:58:04]
   Николай! Я тоже раньше считала, что можно допустить некоторые вольности в ударениях, ритмике, тем более что большие поэты это делали. Но когда стала как-то обнародовать стихи, получала за это по рукам. Автору решать... Но мне кажется, в этом стихотворении, где читателю нужно сосредоточиться на смысле, не стоит отвлекать его внимание на недоразумения с формой.
   
   О запятой. В том предложении два однородных придаточных времени с одним сложноподчиненным союзом "когда" и сложносочиненным "и" - запятая в таком случае не ставится. Но, когда прочла еще раз, убедилась, что она там все-таки нужна совсем по другому случаю - из-за сравнительного оборота, который запятыми выделяется.
   
   И еще о треске. Исследователи Бродского в один голос утверждают, что в его "Колыбельной трескового мыса" созвучие треска - тоска ведущее в понимании автора. Вообще интересная тема - рыбы в поэзии, символичная и философская. У Мандельштама в стихотворении "1 января 1924" (оно для меня довольно темное) - там тоже рыбы, щука, и наверняка, они что-то важное для автора значат. Интересно было бы разобрать стихотворение, кстати....
Ольга Немежикова[23.06.2016 20:51:10]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Поэма Николая Вдовина «Троянские камни»... Само название уже настраивает на миф о любви и смысле жизни. Автор и пытается через поэзию понять, что есть наша жизнь, каков ее вкус, каковы радости и печали. Вечные вопросы, на который каждый отвечает по-своему. И быть убедительным в этом месте очень и очень сложно, потому что сама жизнь неоднозначна, но поэт на то и поэт, что стремится к запредельному и выражает невыразимое.
   Воистину, сколько диагноз «философу» не ставь, он будет все о своем!
   Краткое содержание в цитатах:
   
   мы верим (...) в счастливый билет на поезд до станции «Вечность»
   
   мы все ищем то, чего в принципе здесь быть не может,
   наивно считая, что ищем лишь то, чего нет

   
   Когда сумма букв значит больше, чем имя
   
   судьбы, подобно осколкам разбитых зеркал
   
   заигранн(ая) в хлам, но любим(ая) до слёз мелодрам(а)
   
   солнечный блик скитается там, где (...) белые камни холма Гиссарлык
   
   Слова и слова, и слова... Но о чём эти знанья, (...) коль до сих пор вещи не втиснулись в их же названья?
   
   А вера, с которой мы пишем слова на бумаге,
   свидетельствует лишь о том, что на шаг в направленье
   того, чего не было, нам не хватает отваги,
   и нам почему-то достаточно слов

   
   в нас завтрашний день проникает (...)
   и глину помнёт, захотим мы того, или нет

   
   Ну что ты расскажешь ему? Вспомнишь сложности быта?
   Попросишь отсрочку по выплатам? Нет, его сила
   из тех элементов, какие не будут открыты

   
   Действительно, текст сразу обо всем. Вот наболело за какой-то период у поэта и в пространстве метафоры древней цивилизации он осмысляет свой жизненный опыт, придавая ему поэтическую - вечную форму. Понятно, с тех древних пор ничего не изменилось, разве что измельчало. Хотя последнее - вопрос спорный, ведь «крупное» запечатлено в мифах. Впрочем, мы прекрасно понимаем, что изменения претерпевает исключительно мир материальный, поскольку ценности его способны к накоплению и передаче, в отличие от мира духовного, который держится в полном смысле слова на честном слове и доброй воле.
   И все же, несмотря на, казалось бы, явный пессимизм поэта, история и поэзия продолжаются, и люди как писали, так и будут писать. Даже не затем, чтобы попасть в вечность, а просто потому, что человеку дана способность творить, мыслить, мечтать и он ее воплощает, как умеет.
   Что мы все ищем? Наверное, счастья и любви. О любви в стихотворении ни слова. Получается, текст вовсе не обо всем! А ведь при упоминании Трои первое, что приходит на ум, это Прекрасная Елена, из-за которой вспыхнула война, а вовсе не битва это была за финансовые потоки древнего мира! Но как-то за золото мужчинам биться и гибнуть банально - легенды не сложишь! Впрочем, поэт мыслит шире, он сразу о вечности. Весьма абстрактная для человека категория, надо сказать. И рядом - бизнес-план жизни... И куда ему тягаться, этому бизнес-плану! Тем более, что залог успеха открыт так никогда и не будет. Однако никого это еще не остановило! А потому именно ПОЭЗИЯ - самая вечная из человеческих категорий, а ПОЭТ - единственный ремесленник и мастер, который может сказать, что ваяет, не менее, вечность! Вот такое осталось у меня послевкусие от прочтения!
   Поэма красивая, образная, читать ее, конечно, интересно. Интересна именно сама музыка, движение поэтической мысли. Написана девятью графически разделенными восьмистишиями рифмовкой abacdbdc, пятистопным амфибрахием. Много совершенно замечательных рифм!
Николай Вдовин[24.06.2016 11:09:39]
   Ольга, благодарю за добрые слова. Вы нашли пессимизм? На сознательном уровне вроде бы ничего такого я в данном случае не допускал, просто констатировал факты. Что мы ищем? Безопасность. Но именно её-то быть и не может, поскольку будущее влияет на нашу жизнь гораздо сильнее прошлого (форматирует). Это самое будущее имеет совершенно иную логику, которую нам нечем постичь, поскольку сами мы вместе с нашими опытами, наработками, аллюзиями и т. д. идём из прошлого, от этих самых троянских камней. Может быть имеет смысл осознать свою беззащитность?
Ольга Немежикова[24.06.2016 16:49:10]
   Вам спасибо, Николай, за замечательные стихи!
   Где я пессимизм нашла... Вопрос, конечно, интересный! Возможно, это мое индивидуальное прочтение, да так оно, конечно, и есть!
   Как по мне, я вижу в произведении поэта, который особой радости впереди не наблюдает, ну, совершенно!!! В самом деле, а чему радоваться?! Неясно, что нас ждет.
   Вы абсолютно правы, гарантии завтрашнего дня отсутствуют в арсенале дня сегодняшнего. Но я по складу своему, как и многие русские, мистик - верую во что-то светлое, которое в себе чувствую, хотя вокруг может быть весьма несладко...
   Никто нам безопасность не обеспечит. Но единственный способ не думать о ней, не впадая в работоголизм или прочие "голизмы" и обжорства, это любовь! Человек, который любит, он уже выше повседневности и очень многих тяжких дум, которые легче от загрузки ими себя отнюдь не становятся.
   А что ее, беззащитность эту, осознавать! Она и так ясна: отключи свет и воду, и кирдык, это для начала. Про прочее просто молчу.
   Люди сегодня чувствуют себя беззащитными совершенно, увы. Люди, вообще, очень редко чувствуют себя защищенными, даже когда все довольно неплохо. Тотальное свойство человека - видеть и западать на проблемы, а не на возможности. Это "освобождает" от необходимости двигаться вперед, ибо "так страшно жить"!
   На мой взгляд, все, что может сделать для себя и окружающих отдельно взятый человек, это развиваться в направлении, которое в себе чувствует, тогда будет внутри стержень, на который можно опереться - сила оттуда. А если найдется человек, который отражает в тебе это свойство - то, считай, счастье есть! Конечно, дружба - дело не последнее. И нет другого способа себя защитить.
   Нет гарантий, кроме как в себе самом, и в обмене энергетики с людьми позитивными и трезвомыслящими одновременно. Внешние ресурсы - вещь весьма относительная. В условиях ограничений, как раз, являются возможности, о которых не подозреваешь!
Николай Вдовин[24.06.2016 19:46:44]
   Ольга, бесспорно, что единственный ответ на всё - это "любовь, что движет солнце и светила". Я же в данном случае пишу о том (ещё и о том!), что мешает это осознать, или - хуже того - позволяет принять за любовь что-то совсем другое. К слову, был у меня период, когда я в стихах излучал исключительно свет и позитив, однако, как потом выяснилось, всё это время был опьянён иллюзией.
Дмитрий Кастрель[24.06.2016 22:59:50]
   Николай, у Ольги оптимизм вселенского масштаба.
   Так что наш оптимизм по поводы высадки на Япет для неё чёрная меланхолия.
   Разве что если мы полетим туда за любовью, тогда да, тогда она это поддержит.
Ольга Немежикова[25.06.2016 07:33:59]
   Дмитрий! (и Николай!)
   Обхохоталась! Вы неизменно поднимаете мой дух!!! Теперь я знаю, кто такой Япет! Ненадолго, конечно, ведь скоро забуду!!!
   Каждому свое, и чудесно, когда человек выражает то, что ему дано от природы, тогда оно искреннее и тем привлекательно. Ведь искренность - она из глубины поднимается, в отличие от сарказма.
   Ну, бог с ним, с пессимизмом! Действительно, это же я так прочла! Но вполне могу прочитать и как ...трезвомыслие! Понятно, не с пьяных глаз все это Николай писал!
   Любовь, да - иллюзия. Но вполне может быть реальностью, если человек растет в образе, который его окутывает, поднимает на крыльях в этом состоянии. Потому она есть чудо - мощная энергетика идет по этому каналу, мощнее не бывает - человек в этом месте может все, что он в реале может!
   Понятно, люди ленивы. Никуда расти они не хотят. Они хотят, чтобы их любили в том, что им привычно и удобно, а еще лучше, восхищались бы ими, придавая значимость в том, что было и давно скисло. Но это скоро наскучивает и любовь ...протухает, так назовем процесс, если без купюр.
   Вполне понимаю, что в социуме место для любви отделено лишь для формирования брака и для походов налево - требования физиологии и избытков чувств. Так сказать, утилитарно все. Для меня такое потребительство - не любовь. Ведь держать это чувство могут лишь люди очень и очень живые, причем, ведь оно должно совпадать! А это - шанс, так скажем, один на тысячу, и это еще хороший шанс!
   Понятно, что в условиях реалий любовь - ни что иное, как иллюзия чистой воды и весьма ненадолго.
   Может, конечно, и стоит развиваться в направлении внешнего... И стоит безусловно, но! Без развития внутреннего внешнее тоже ведь будет проваливаться, вот я о чем!
   Так что без любви - никак. Нет никакого смысла жить, если ты не обнаруживаешь в себе смысл быть рабочей (полезной) скотиной. Ибо что за радость - жизнь без радости?!
   А если есть радость, то есть и будущее! Потому что радость, она нацелена на расширение! Вперед - в неизвестное - можно идти лишь с энтузиазмом! А без него только стенать о том, что мы знаем, что ничего не знаем!
   Понятно, не навязываю свою точку зрения. Это просто моя философия в пространстве стихотворения Николая!
Дмитрий Кастрель[23.06.2016 22:56:30]
   Извините, не успел вовремя вписаться.
   Прочёл, потом ещё раз с замедлением. И ещё медленнее. Отзываться нечем! Что ж, по правилам осады беру за жабры первую строфу. Получилось так:
   Зрительный образ "пыли времени" сразу отбрасывается ради открытия подоплёки. Зачем был образ?
   Акцент на "новых одеждах" ничего не даёт, поскольку "идеи, похожие на бизнес-планы" УЖЕ говорят о новых подходах.
   Ища "чего в принципе быть не может", мы уверены, что "его" и нет. Здесь для осмысления мне не хватает где-нибудь слова "пока".
   Тут я понял, что таким макаром я могу только раздолбать стих, абсолютно не имея такого желания. Захожу по-другому. Последовательно читаю строфы, записывая выжимку из каждой:
   1 - Непонятная деятельность
   2 - Философы - шарлатаны
   3 - Знаки заменяют сущности
   4 - Время идёт и ничего не меняет
   5 - Целей нет
   6 - Всмотрись в прошлое
   7 - Формализуя, ты скользишь, но не проникаешь (см. строфу 3)
   8 - А завтра тем не менее незримо просачивается
   9 - И оно будет совсем другим
   Мне стало яснее, хоть понял, о чём (без уверенности, правда). Верхним нюхом я чувствую, что стих наполнен, что над ним была работа, что автор здесь очень серьёзен. Но - ёлы-палы! - автору я пофиг. Он занят своими проблемами. Я в них не приглашён, а прорвусь ли сам - мне решать. Я честно прорывался. Я что-то неясное себе приплюсовал. Я узнал нового человека... Но эстетического момента я не словил. Наверное, к Николаю надо привыкнуть и станет легче.
   Мне была интересна работа со словом. Понравилась милая мне присадка разговорности. Понравились шершавые колонны и глянцевые богини. Мне достаточно много понравилось внутри. Но целое меня не устроило.
   Николай, рад знакомству!
Николай Вдовин[24.06.2016 11:27:48]
   Дмитрий, я тоже рад знакомству, обязательно Вас почитаю. Особенно после того, как Вы дважды (!) одолели сей славный текст. Здесь речь идёт о старом и новом, где старое - это всё (ну или почти всё), что мы можем подумать, придумать, выдумать (в т. ч. и все наши бизнес-планы, которые, кстати говоря, ни у кого никогда не сбываются, насколько мне известно), а новое - это то, что приходит вместе с завтрашним днём - "И оно будет совсем другим". Читатель мне совсем не пофиг, просто в эту поэму я сознательно не пустил ничего личного, чтобы не отвлекало от сути (кто знает, может быть и зря). Я вообще подозреваю, что философии здесь больше, чем поэзии, а философия, она ведь по сути своей штука достаточно прохладная.
    Р.S. Философы - не шарлатаны! А вот оракулы...
Дмитрий Кастрель[24.06.2016 23:06:57]
   Николай, дважды я загружаю в себя стих накануне, чтобы на следующий день уже поползать по нему, подбирая слова для отзыва. Такая вот метода.
Инга Сташевска[28.06.2016 11:54:27]
   Сознаюсь сразу - мне ну очень много всего, внимание рассеивается. Так и хочется процитировать "Краткость - сестра таланта". Третий катрен (или как там) - кто такой "он"? Снег? Но дело даже не в этом. Стилистически мне напомнило как-то и древних греков с их гекзаметром, и - теперь уже позапрошлый век с его "возвышенной " лексикой. Общее впечатление - автор что-то хотел сказать, но мимо меня абсолютно.
   Простите, ну не мое совсем.
Николай Вдовин[28.06.2016 18:43:09]
   Ну что Вы, Инга,- не стоит извиняться. Я и не рассчитывал на то, что это всем понравится. Понимаю, что любой пишущий человек берётся писать ещё и потому, что его мало устраивает сочинённое другими. Здесь всё индивидуально. А в третьей строфе "он" - это снег, конечно же: то в Африке выпадет, то ещё невесть где :-)
Блинов Андрей Вячеславович[28.06.2016 13:03:40]
   Добрый день! А вот меня всегда восхищает, когда автор обладает достаточной старательностью и воображением для того, чтобы развить тему на несколько восьмистиший. Правда, не всякая тема этому способствует. Здесь вот философские размышления о времени, и неторопливое повествование с ритмичным постукиванием колес - самое то. Хотя это, конечно, очень рисковый метод - уже говорили: поэзия в целом стремится к лаконичности.
Николай Вдовин[28.06.2016 18:53:19]
   Андрей Вячеславович, спасибо. Рад, что Вам это оказалось созвучно. Абсолютно с Вами согласен: сегодня чем короче, тем лучше. Но дело в том, что меня стихописание как таковое, по правде говоря, не слишком-то интересует. Просто есть вещи, которые хотелось бы выразить, вот и подбираешь для этого наиболее адекватную форму,- получается вот так. И (к моему неудовольствию) чем дальше, тем длиньше. Что поделать, - мне нечего сказать короткими стихами.
Дмитрий Шорскин[28.06.2016 14:34:58]
   Николай и все, здравствуйте!
   Был в пути, поэтому толком ничего написать не мог, да и читать - тоже.
   Извиняюсь.
   Прочитал поэму вчера, сегодня.
   Пока молчу. Воспринять такой текст крайне сложно.
   Конкретика будет чуть позже.
   Пока про общее.
   Извините, Николай, но к таким объемным текстам отношусь сдержанно.
   По-моему, если автор выбрал такую форму, он должен вцепиться в читателя с первых строк, и не отпускать его до конца повествования, то есть должно быть действие. Здесь - всё статично, меланхолично, предложения сложны и длинны.
   Боюсь, что средний читатель бросит чтение на второй строфе, ну если и не бросит, то читать будет крайне невнимательно, позевывая.
   (Я могу ошибаться, можете провести эксперимент).
   Для меня удачный пример работы с большой формой - "Посвящение подплаву" Д. Кастреля.
   Попытка же зарифмовать философское эссе, научную или публицистическую статью, является не более чем игрой автора, работой "для внутреннего пользования", может быть даже - снобизмом, литературным "артхаусом".
   Считаю стихотворчество крайне сложной материей со множеством составляющих: тут и рифма, и размер, и рифмовка, и лексика, и объем, и тема, и много еще чего. Своего рода "Оливье". Когда все продукты в нужной пропорции - происходит чудо, вкус изумителен, когда какого-то продукта слишком много, а какого-то нет или мало, чуда не происходит. Не вкусно. Будь зеленый горошек, хоть трижды зелен, свеж и...
   Это все, конечно же, мое мнение, которое можно принимать во внимание, а можно и нет.
Николай Вдовин[28.06.2016 19:07:05]
   Дмитрий, здравствуйте. Ну, я не для того выставил свой текст, чтобы не принимать во внимание то, что по этому поводу мне скажут. Мне действительно очень интересно абсолютно любое мнение, а особенно мнения людей пишущих, поскольку я понимаю: это действительно тяготеет к артхаусу по сути своей, и средний читатель вряд ли даже приступит к чтению, едва взглянув на общий объём. Просто то, что я "услышу" в ответ потом долго будет перевариваться. А что из этого получится, мне и самому любопытно будет узнать.
    "Посвящение подплаву" прочту обязательно.

 1   2 

Бери пример с наших!
Игорь Крапивин.
Год быка
Поёт Андрей Разин,
основатель группы "Ласковый май"
Наши новые авторы
Виктор Сюрдо
Спроси меня…
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"