Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Владимир Трушков
Лиска Лариска (охотничья сказка
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия прозы
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №17. Мария Гринберг. "Внимательный читатель"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №17 с Марией Гринберг!
    В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
   
    1. Гринберг Мария (3)
    2. Маверик Джон (1) John Maverick
    3. Немежикова Ольга (2) - ведущий
   
    Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем замечательный рассказ Марии Гринберг!
   
    Мария Гринберг: Да, на этот раз я хотела бы предложить вниманию аудитории "Облика" мой шуточный рассказ
   
    "Внимательный читатель":
   
    http://litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=349342
   
   
    А поговорить, если будет желание, о серьёзных вещах: чем мотивировано наше творчество и надо ли думать о том, "как слово наше отзовётся"?
   
   Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями!
   Всегда рады вашему вниманию!
Ольга Немежикова[03.12.2015 13:11:38]
   Рецензия Джона Маверика
   
   Кто из авторов не мечтает о внимательном читателе? О таком, чтобы не просто схватывал тексты налету, но и подмечал все нюансы, следил за каждым поворотом авторской мысли и даже не пропускал описания.
   Но кто из них при этом хочет, чтобы такой читатель явился, незваным, к нему домой, да еще попытался сделать с ним то, что он, автор, привык делать со своими героями?
   Всякое, конечно, бывает. И пишут люди о разном, бывает, описывают свою мечту или просто рассказывают истории из жизни. Но так или иначе, между реалом и виртуалом, между авторским пространством и реальностью всегда подразумевается некая защитная стена. Ведь иначе придется отвечать за каждое свое слово — а кто к этому готов?
   Героиня шуточного рассказа Марии Гринберг днем работает референтом-переводчи­ком,­ а по вечерам устраивается на диване с лэптопом на коленях и дает волю фантазии — различными способами истезает выдуманных персонажей. Именно это она и называет своей настоящей жизнью, до тех пор, пока в квартиру не проникает маньяк — между прочим, прочитавший в сети все ее тексты от корки до корки — и заявляет: «Я готов исполнить твою мечту. Ты пойдешь по пути, о котором грезишь».
   Вот тут и выясняется, что на самом деле девушка мечтала совсем о другом — не о кинжалах и пытках, а об обычном женском счастье, о свадебном платье с красными розами и зависти подружек... Не уяснивший этого вовремя маньяк получает лэптопом по голове.
   Почти хэппи-энд. Так в чем же суть? Наверное, в том, о чем я сказал в начале. Творческий и реальный миры не должны проникать друг в друга. Большинство из нас к этому не готовы. Не обязательно потому, что стесняемся своих слов, а потому, скорее, что очень уж они разные — эти пространства. И вдруг кто-то перепутает? Припишет нам качества, которых у нас нет? Или наоборот, за виртуальной маской не разглядит нас, живых, с нашими простыми надеждами?
   Вот такие размышления вызвал рассказ.
Ольга Немежикова[03.12.2015 13:12:00]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Привычным акробатическим движением извернуться в малогабаритной прихожей — вот и готово у нас первое впечатление о сударыне! Молодая, гибкая, поворная! С первого абзаца ныряем в экшн, захлопну(в) за собой крепостную стальную дверь. Как в клетку, в которой, конечно, будет все!
   Умилило, что героиня, не покушав, кинулась сочинять! Видимо, драйва день рабочий ей задал - истомилась! Наш человек!!!
   Пытка у мартеновский печей (а где, в каком месте еще иглу возможно раскалить добела?), впрочем, нестерпимая ласка отточенной стали размежовывается вечерним кофейком! и булочки, ммм… Занятно! А, главное - булочки - жизнеподобно! Верю!!!
   Вот она, встреча! В восторге тянусь к парню. — Вам понравилось? Он молод! А это значит...!!! Не «Мизари» - что нам жирная читательница-фанатич­ка...­ старуха!
   А далее не могу не цитировать:
   Чёрт побери, какой темперамент, вот это мужчина! И умеет настоящий талант ценить, не то, что эти критики…
   — Сегодня я готов исполнить твою мечту.
   Какая оригинальная манера делать предложение! Согласна, конечно! Вот вам, подружки, жабы — говорили, никто меня, ненормальную, замуж не возьмёт? Всех на свадьбу приглашу, от зависти перелопаетесь!
   — Ты пройдёшь по пути, о котором грезишь.
   Да, в загсе… Подвенечное платье закажу с красными розами… Вот здорово, что пол помыла, и прямо из душа, свеженькая… Ну что ты робкий-то какой, давай!
   — Ты сама начертала его, я исполню всё в точности.
   — ???
   Как сверкнул клинок — полметра длиной!

   Ну, понятно, область жизнеподобия возвращает на бренную землю... Хотя героиня обнажена... Класс!
   Замечательная миниатюра! Больше всего мне понравилось то, что сообразительная писательница заветную мечту имела лишь в восторге воображения, так и не донеся ее до произведений. Быть может, мечта летала слишком высоко? А эти ограниченные читатели, ну совершенно не имеют ни малейшего грана таланта читать между строк - чего хочет женщина! В результате проломлен череп! Вместо чтобы по пути грез... вместе...!!!
   Как «внимательный читатель», я в полном восторге! Критик в том же месте!
   
   А теперь о философии творчества. Чем мотивировано наше творчество и надо ли думать о том, "как слово наше отзовётся"? Необыкновенно широкий вопрос...
   В идеале, как мне представляется, творчество для человека — это возможность максимально раскрыть потенциал личности. Быть шире будничной повседневности. Увидеть воочию, на что ты способен, к чему призван. Через творчество отдать этой жизни все, что в тебе заложено, вынуть, насколько удалось, вывернуть себя наружу, наизнанку. Поскольку творчество растет из внутреннего мира человека. Реализовать себя — разорвать круг, шагнув в вечность, участвуя в жизни творческим (созидательным) актом. Творчеством мы, однозначно, расширяем окружающий мир, добавляя еще и свою грань. И насколько грань эта крупна, настолько мир ею и прирастает. Каждый несет свое слово — то, которое ему дано — внутреннее слово. По определению, оно от Бога. И надо его отдать — сказать. В этом месте, как раз, не должно быть никаких ограничений. Ограничение — лишь время, оно сохранит наиболее ценное, необходимое.
   Творческий человек дарит миру то, чего без него никогда бы не появилось. «Художник незаменим» - единственный вид человеческой деятельности, который невозможно клонировать. Художник видит уникально — как раз то, о чем надо сказать здесь и сейчас, что необходимо показать, быть может, задолго... Именно художник чувствует, что сказать должен, обязан — ему дано Слово. У каждого внутреннее слово, по определению, свое. Кто-то должен и землю пахать, и его слово — пахать. Каждому свое.
   Творчество лишь изнутри. Да, внешний мир его ВЫЗЫВАЕТ — через личность художника, который чувствует свою необходимость, сплошь и рядом не имея подтверждения оной. Вера должна быть запредельной, выше среднего гражданина, так скажем. Вера в то, что ты — творческая личность, а это значит — обязан ею быть. Перед Жизнью, перед людьми. Тут какое-то внутреннее причинение присутствует — это все творцы в своих записках подтверждают. Жизнь без творческого акта теряет для них всякий смысл.
   А как отзовется... Не дано предугадать... Дело человеское — творить. Не лениться, не надеяться, что свершит кто-то другой: некому, кроме тебя. Ты не скажешь, и никто слово твое за тебя не скажет. Так и уйдешь, как не было. А мог бы и сделать — внести лепту, коли дано.
   
   Думать о том, как отзовется, совершенно необходимо, создавая произведения для детей, но обычно это заложено — думать — в личности творца детских произведений. Он сам, прежде всего, ребенок, бесконечный ребенок, много больше, чем другие взрослые - ребенок, иначе у него не будет мотива сделать так, чтобы было интересно именно детям.
   
   А в творчестве для взрослых ограничений быть не должно никаких. Взрослые сами должны держать ответственность за восприятие окружающего. Запретный плод сладок, но еще никто не остановился, чтобы его добыть, если оно надо. Ограничения страхом снимаются вместе с ограничением, и тут же приобретают резко гипертрофированные формы. Общество настолько зрелое, насколько способно саморегуроваться в условиях свободного доступа. Понятно, общество всегда незрелое — так оно устроено, поскольку материальные ценности передать возможно, а духовные вызревают внутри человека, и с каждым новым человеком — всегда заново, сначала. Вызревать — это труд, испытания, взросление, редко кто идет на это добровольно и жизнерадостно. Оно всегда болезненно.
   Цветаева писала, что она записывает не все ей приходящие стихотворения — слово отзывается, сбывается. Так что творец сам чувствует, что он говорить должен, а чему не время. Сам и отвечать будет за свое творчество. Регулятор — чему быть, чему не быть, в нем самом. Если это не внешний заказ, конечно.
   
   Творчество в удовольствие — тоже жизни раздел. Как правило, оно не столь глубоко, ибо углубление есть работа, преобразования себя, прежде всего, а это, элементарно, самый тяжкий труд. Редко будут в тонкостях осваивать ремесло те, кто «творит» в удовольствие. Как только столкнутся с трудностью, так удовольствие и прикончится. Обычно они довольствуются тем, как им «дано». Пока «само не кончится». Это, скорее, хобби. Получить удовольствие для себя, прежде всего. Ну, и по пути кого-то порадовать.
   Творчество как профессия — более ремесло. Сильно будет человек экономить, поскольку наперед обменивает «объемы» на деньги. Редко кому удается сохранить продолжительно истинно творческий — внутренний - мотив для своей деятельности. Как правило, такие люди достигают вершин, хотя и не факт — внешние условия, а, скорее, их элементарное отсутствие, пожалуй, самый мощный ограничитель в этом месте. Но, чему быть, того не миновать. Не случилось — значит, не твое, не достоин. Достоинство — настройка на высокое, в этом месте о себе человек, считай, забывает... Думает лишь о деле — о творчестве. Или не придает столь значимой роли своей личности. Понятно, пиар — это театр. Нужен для бизнеса и политики. Но нередко сам творец озабочен продвижением «внутреннего слова». Те же юродивые — сама форма «юродивости» позволяла им сделать внутреннее слово значимым.
   
   Хотелось бы коснуться еще одного момента. Творческого человека чувствуешь— у него особая аура. Он созидатель! Магия тайны завораживает, околдовывает... А творчество — это, в первую очередь, тайна. Никогда не копия.
   И как отзовется то, не знаю, что — предугадать невозможно. Но есть такое: нести разумное, доброе, вечное. Разумное — это от Некрасова, видимо, он себя умнее считал многих. ВЕЧНОЕ — для взрослых. Доброе — для маленьких. Нести доброе и вечное. А уж насколько оно окажется разумным — жизнь разберется со временем!
   
   Мария! Спасибо за тему! Конечно, мы ждем Ваших по ней рассуждений!
Николай Бурмистров[03.12.2015 22:00:50]
   Непривычно эротично. Так держать!
Мария Гринберг[04.12.2015 11:05:21]
   Спасибо всем, кто серьёзно отнёсся к моей шутке!
   Да, Джон, «почти хэппи-энд», внимательный читатель погиб, выпотрошенные девочки — остались за кадром, а у автора отбита охота к творчеству.
   Впрочем, навсегда ли? Каждый из нас порой не давал ли себе зарок: нет, больше ни строчки — и нарушал его?
   Я хотела здесь как раз довести до гротеска обычную, в общем-то, ситуацию, причём выбрав для этого карикатурный персонаж, даже странно, что никакого осуждения он не вызвал — откровенно ведь я подчёркиваю её глупость и чёрствость, под душем она играет в Карбышева, как «дети в подвале играли в гестапо». И, описывая вываливающиеся кишки, одновременно с удовольствием чавкает свои булочки.
   Такую, действительно, не проймёшь, пока восставший со страниц рассказа монстр не приставит нож к горлу! А вообще-то раньше об этом стоит задуматься?
   Или нет, в самом деле — «ограничений быть не должно никаких. Взрослые [читатели] сами должны держать ответственность», автору остаётся получать удовольствие?
   Случалось ли кому-то ощутить ответственность за свои слова? — вот что хотелось бы мне услышать. В свете последних обсуждений моих публикаций вопрос этот для меня имеет вполне практическое значение.
John Maverick[04.12.2015 14:11:40]
   Мария, а за что осуждать Вашу героиню? Многие авторы за работой что-нибудь едят, а уж под душем во что только люди не играют!
   Ситуацию, когда маньяк проникает в квартиру одинокой девушки, едва ли можно назвать обычной...
   А что касается ответственности, то да, конечно, при определенных обстоятельствах автор должен отвечать за свои слова. Это случаи намеренного искажения исторической правды или событий современности - то есть, ложь с политическим подтекстом. Это клевета на реальных людей - если идентифицировать прототипа не составляет труда. Это разглашение фактов, не подлежащих разглашению.
   Во всех прочих случаях автор свободен и может писать о чем угодно. Читатели сами проголосуют "за" или "против" - внимательным прочтением или полным игнором.
Мария Гринберг[05.12.2015 10:51:02]
   Ну так я о том и говорю – довести до гротеска.
   Случай, когда маньяк врывается в квартиру, понятно, редкий – ну а когда вот здесь, в виртуальном общении, встречаешь такого внимательного читателя, полностью тебя понявшего и на этом основании вынесшего тебе приговор? Пожалуй, всем нам приходилось такое испытывать?
   Осудить мою героиню можно, пожалуй, за то, что пишет она о вещах, в которых ничего не смыслит, и за легкомысленное отношение к серьёзным проблемам – впрочем, это грех невеликий, опять-таки едва ли не каждый из нас ему подвержен?
Ольга Немежикова[05.12.2015 15:08:54]
   Мария! По моим наблюдениям, мало кто пишет о вещах, в которых смыслит... Так что осуждать за это смешно. Тут сам читатель оценивает - верить автору и читать, или прекратить пустое времяпровождение, когда - мели, емеля... Ведь литература, как ни крути, должна увлекать, захватывать, выносить с потрохами из повседневности! Пока мы читаем - мы не "здесь", мы в мире, который создал автор! И напитываемся этим миром, потому что восхищаемся им! И каждый читатель ищет себе восхищение (похищение!).
   Очень жизнерадостный рассказ! Девушка не просто смогла за себя постоять, но... убила изящно! Иначе бы сама пошла на сортовую разделку. Не мазохистка, такую не свернешь, не припугнешь, мозги не запудришь! Есть дух! Есть пафос! Оценила содержание и в жанре, в форме! Получила удовольствие! Понятно - воспринимается чуть не анекдотом и это уже позволяет легко текст принимать. Без осадка. Поскольку - кто к нам с мечом, тот на нем и ... Мне нравится такой пафос. И пусть маньяк еще подумает!!!
   
   Что значит - приговор писателю? Да его можно сделать, лишь потеряв интерес к текстам писателя! Да и у каждого автора - своя целевая аудитория. Никто не пишет "на всех" - на всех не угодишь. Даже Писание не все читают, коль на то пошло.
   А что касается выводов критиков... Тут надо читать сам текст критика и чувствовать - верю или не верю. Критик должен текст оценивать, а не автора личность, уж точно! И коль "приговор" - хотя всегда это всего-то мнение - то тексту.
   Опять же, дохлую собаку не пинают - это для начала. С трудом представляю "нападки" на дурные тексты - да сто лет сдалось время на них тратить!!! Силы!!! Другое дело, если они - растяжкой, и с души воротит, читаючи вынужденно...
   Нет, критиковать имеет смысл лишь очень хорошие тексты! И если есть комменты толковые - а по их содержанию "толковость" видна - то насчет "приговора" внимательный читатель еще подумает!
   Я, например, читая прения по Вашим текстам еще в АК, сразу сделала для себя вывод - ОТЛИЧНЫЕ ТЕКСТЫ и АВТОРУ РЕСПЕКТ! Хотя там Вас ругали...
Ольга Немежикова[04.12.2015 14:45:20]
   " Случалось ли кому-то ощутить ответственность за свои слова? — вот что хотелось бы мне услышать."
   Вопрос, конечно, интересный! Да, написанное сбывается - проверено жизнью неоднократно. Это вроде колдовства. Но сбывается лишь в той части, которую ты лично своей считаешь - частью истинной своей личности. Ее и быть-то может - доля ничтожная... Фраза, словосочетание...
   А то, что относится к внешнему - ну, мир таков, хоть тресни! Беллетристика - заведомо фикшн. Другое дело, что по сумме информации проводится какая-то идея - ради нее автор и пишет, так полагаю. Именно за нее и отвечает, но в нее он и вкладывается. А изображенный мир - лишь модель для реализации. Тем более, никогда, ни при каких обстоятельствах он не равен миру реальному.
   
   
   Рассказ и читается как гротеск, которому цинизм нередко сопутствует. Почему героиня любит описывать пытки - нам неведомо, хотя - 12 часов на каблуках - изощренная для нее пытка, вот и переливает, освобождается, так сказать. С ней жизнь тоже играет неслабо. За что ее осуждать? Не ворует, не жульничает - своим трудом зарабатывает, живет как умеет. Живет в циничном мире, такой же мир создает, оттуда же и получает - это выбор самого человека! Ей, явно, нравится! Нужен бы ей был другой мир - она бы другой создала, ведь, как ни крути, мы творим по образу и подобию.
   Мне понравилась ее энергичность (после пытки рабочего дня не перед телеком бухнуться, а суровую прозу кропать, приняв дозу ледяного душа), находчивость, смелость, в конце-концов! Умение в нужный момент собраться и нанести удар, коль это необходимо!
   Почему персонажи должны вызывать осуждение??? Они - какие есть, мы их принимаем как данность! Я, вообще, всех своих героев люблю. Поначалу удивлялась: пишу отрицательный персонаж, но, пока его не "полюблю" - пока не приму, он "не идет" - не описывается, хоть тресни! Ведь любое зло имеет интенцию добра, оно по-своему правым себя ощущает, иначе бы не было пафоса его нести. Да человек и знать не может, что на выходе ждет: хотели как лучше, получилось как всегда, благими намерениями вымощена дорога в ад - это на ту самую тему поговорки. Хотели делать добро, а вышло - что вышло... Лучше бы не делали, как говорится. Но делать надо - а что получится - это удел человеческий - неизвестность. Видимо, побеждает то, чего в человеке больше - добра или зла, к чему он сам стремится, на что сам непрерывно, вопреки всему, настраивается.
   Но, так полагаю, если героиня совершила убийство, пусть и невольное - оно даром не пройдет. Ведь маньяк пожаловал ее грезы воплотить! В реале увидит небо с очинку, на нем - белое платье с розами красными и раскаленные иглы. Ну, тут творчество-то развернется! Не было бы счастья, как говорится!
   Смысл кого-то осуждать? Лишь сам себя человек осудить может. Так же как и герой произведения. Мы как читатели лишь следим за мыслью автора. Если читать противно или не интересно - бросаешь, да и все!
   Автор свою героиню не осуждает - она очень даже жизнеподобна! Полно вокруг таких, ну, разве что талант беллетриста - птица редкая.
Наталия Лунева[04.12.2015 12:08:39]
   Интересный сюжет.
   
   " — Сегодня я готов исполнить твою мечту.
    Какая оригинальная манера делать предложение! Согласна, конечно! Вот вам, подружки, жабы — говорили, никто меня, ненормальную, замуж не возьмёт? Всех на свадьбу приглашу, от зависти перелопаетесь!
    — Ты пройдёшь по пути, о котором грезишь.
    Да, в загсе… Подвенечное платье закажу с красными розами… Вот здорово, что пол помыла, и прямо из душа, свеженькая… Ну что ты робкий-то какой, давай!"
   Честно говоря, не очень верится, что героиня могла так воспринять слова маньяка. Чего-то не хватает в его речи, чтобы у ГГ возникли такие мысли.
   
   По поводу ответственности.. не знаю.. Конечно же, автор несет ответственность. Ведь каждый дееспособный человек несет ответственность за свои поступки.. Но если ограничивать себя, то можно потерять способность к творчеству. Яркий пример - Гоголь.
Мария Гринберг[04.12.2015 12:52:09]
   "Я читал всё, что ты опубликовала" – разве этого недостаточно, чтобы покорить сердце графоманки?
Наталия Лунева[04.12.2015 14:13:17]
   Для покорения сердца графоманки, думаю, достаточно. Но неожиданно было узнать, что мечта ГГ - выйти замуж, и что именно так она истолковала слова маньяка.
Мария Гринберг[04.12.2015 14:43:38]
   Ну, не такая уж это неожиданная мечта для девушки – выйти замуж, притом за человека, который тебя понимает?
Наталия Лунева[04.12.2015 15:22:02]
   Для графоманки, да еще пишущей ...в таком интересном ракурсе. Возможно, но меня как читателя не убедило.
   
   "Не такая уж это неожиданная мечта для девушки – выйти замуж" - может, я какая-то неправильная, но сам факт замужества в наше время - не такая уж и популярная мечта, мне кажется.
Ольга Немежикова[04.12.2015 15:29:26]
   Мария! Знаю немало женщин, которые замуж выйти совершенно не мечтают! Изначально. Элементарно, не видят в этом лично для себя никакого смысла. Мужчины доступны как никогда - на выбор, причем, самый изысканный! (Впрочем, так было всегда - точно так же доступны и женщины) Отошло то время, когда личная жизнь стала поводом для скамеек - и самих скамеек давно нет, считай, да и соседи меняются как перчатки - никто друг друга не знает, а уж как часто работа меняется, и вовсе молчу! В обществе потребителей семья давно не ценность первостепенная.
   Женщина денег вполне сегодня способна заработать "на все"! Не всем требуется постоянный спутник, тем паче, собеседник. Живут в полное свое удовольствие - им так нравится. А муж был бы обузой.
   
   Впрочем, полагаю, тут еще работает другое: никто не может как следует поразить их воображение. Вспомним "Чистый понедельник". Ну, неинтересные мужчины, примитивные, и - нисколько не интересуются душой женщины - любуются как картиной - это умеют, не спорю, но этого недостаточно... И лучше в монастырь... Там - высоко и красиво! У героини Бунина есть все, вообще - все... Абсолютная самодостаточность. Но нет равного по внутреннему миру - не о чем говорить, по большому счету... Не встретилась родная душа...
   
   Ведь и героине рассказа требовался мужчина "из ряда вон"! Пришел! И? Убила! Понятно, лишь потому, что не сошлись при встрече интересами!
   
   Впрочем, большинство женщин, к счастью, хотят создать семью - спору нет! Верят, что .... !!!! У кого-то и сбывается вполне! Да полно таких счастливых! Конечно, у героини вполне могла быть мечта выйти замуж, даже если только на вред подружкам-жабам! Мотивация! Если для мужчины штамп в паспорте нередко что камень на шее, то для женщины - знак качества!!! И это тоже во все времена было. Начало семьи - женщина, как ни крути. Она детей рожает.
Мария Гринберг[04.12.2015 15:55:43]
   Совершенно точная формулировка, да, "не сошлись интересами..."
   А насчёт самодостаточности и житья в своё удовольствие – это, по-моему, и во времена Бунина, и теперь было всё же отклонением от нормы.
   А правило оставалось, русской грамматикой столь неотвратимо запечатленное: "уж замуж невтерпёж..."
   Впрочем, тут спорить, понятно, можно бесконечно.
   Меня больше интересует приведённый Наталией пример Гоголя – так Вы считаете, что он пытался себя ограничить и из-за этого утратил способность к творчеству?
   По-моему, как раз наоборот, себя он просто загнал, пытаясь достичь невозможного, найти ответ на неразрешимые вопросы?
Ольга Немежикова[04.12.2015 17:54:53]
   Предлагаю несколько иной взгляд: люди теряют способность к творчеству, потому что видят - ничто ничего не меняет... Им-то казалось - вот! Нашел! Доказал! Показал! А зло... и ныне там.
   Особенно в конце жизни разочарование - это бич какой-то... Вдруг захлестывает неверие. Во все - неверие, тяжелейшее разочарование... В жизнь, в людей, в разум... И рассчитывать уже не на что - жизнь прожита. А с нами, как известно, умирает весь мир... Ну, как известно! Кому как известно...
   
   Человек не верит, что его деяния, его творчество что-то могут изменить - и пропадает мотивация. Никому оно не надо... Самонастройка пропадает. Вешаются, стреляются, от болезней быстро уходят.
   Я к чему. К тому, что, хоть тресни, оно глобально никогда не изменится. И Лев Толстой не смог - а сколь был велик. Но! Кому-то что-то помогает. В кого-то веру вселяет! Только мы не знаем тех, немногих, понятно. Потому и нужны творческие встречи - они что живая вода для личности творческой. Вера в доброе и вечное.
   Мне кажется, тут неплоха идея следующая: мир изменить невозможно, но держать кто-то его должен - пришел, чтобы держать. И люди творческие - они как Атланты. В том числе, понятно! Те же политики могут нередко много больше - но там другая энергетика. И каждый хорош на своем месте. Гармония - это когда каждый на своем месте. И люди творческие в дело гармонии вклад несут не последние, уж точно!
   Мир, он не пропадет. Но держать его кто-то должен. Творчество - это и есть тело Атланта. Оно живет уже самостоятельной жизнью. Если живет - если вдохновляет на жизнь. Лишь оно - вместилище духа, души. А мир, конечно, его не изменить, другое дело, что весы качаются.
   
   По Гоголю. Недавно слушала лекцию по "Мертвым душам". Гоголь поймал точку, когда дух умирает - природа чиновничества ( герой Чичиков) дьявольская - растаскивать средства, воровать. Во втором томе все это - природа - было разложено по полочкам во всей красе. На этом лектор закончил.
Мария Гринберг[05.12.2015 10:44:19]
   Да и верно – что ещё оставалось этому лектору, если уж сам писатель себя слова лишил?
   Сейчас, конечно, уже не понять, почему Гоголь так поступил, сжёг рукопись, но, думаю, Ваша догадка недалека от истины – разочарование, и то самое самоуничижение, что паче гордости: "Как это, я написал такое – а мир не изменился?"
   Но (по счастью?) не всем оно дано.
Наталия Лунева[05.12.2015 16:27:44]
   О Гоголе можно много гадать..
   Но вот я уверена, что не от разочарования, а от невозможности достичь поставленной цели второй том оказался незавершенным.
   ЧТО он сжег - очень большой вопрос...
   "Сейчас, конечно, уже не понять, почему Гоголь так поступил, сжёг рукопись"
   Я уверена, хорошее произведение он бы не сжег. Мне кажется, этот жест был сделан чисто для нас, чтобы мы потом удивлялись. Так же, как и выдумка о том, что идея МД была подсказана Пушкиным.
Сергей Ворошилов
Мадонны
Регина Канаева
Свет мой, зеркальце скажи
Дмитрий Оксенчук
Мне снится старый дом
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта