Приглашаем к участию в нашем традиционном конкурсе «Самый яркий праздник года». Правила участия в Положении (левая колонка)
Новогодний конкурс
"Самый яркий праздник
года 2022"
Положение о конкурсе
Информация и новости
Произведения конкурса








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Дежурный критик
Алла Райц
Кабинет критика
Диалоги с критиком. Вопросы и ответы
Буфет. Истории
за нашим столом
СИНКВЕЙН
МСП "Новый Современник" представляет
Марина Соколова
Хотела посвятить любви стихи
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Встречи. Студия поэзии
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №22. Елена Бородина. "Снег", "Роман"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №22 с Еленой Бородиной!
    В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (4)
    2. Бородина Елена (6)
    3. Карапетян Наринэ (1)
    4. Лунева Наталия (3)
    5. Немежикова Ольга (5) - ведущий
    6. Сташевска Инга (2)
    7. Шорскин Дмитрий (творческий отпуск)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем замечательные стихотворения Елены Бородиной!
   
    Снег
   
   Как важно быть не рыбой — мокрый снег
   не пропускать сквозь жабры, не дрожать,
   взорвавшись белой кровью, не краснеть
   под острием холодного ножа.
   
   Как страшно быть кухаркой — с громким: «Нет,
   вы только поглядите...» исколоть
   безжалостные пальцы, в дождь и снег
   терзающие рыбьи кровь и плоть.
   
   Как странно быть в потоке чьих-то слов
   случайной оговоркой — дескать, жил...
   В рыбачьей сети — призрачный улов:
   морской конек, ракушка и снежи....
   
    Одно из "свежих" стихотворений. Замечаю, что тянет либо на раздумья, либо на созерцание) У меня вопрос - понятно ли, о чем я? Вечная моя проблема - избыток личных ассоциаций, символов, шифров, которые, видимо, мешают полному восприятию стихов.
   
    Роман
   
   Мы на тисовой аллее
   целовались и алели.
   Две случайных параллели
   стали вдруг одной прямой.
   Под рулады диких соек
   плакал драйзеровский стоик.
   Волны нежных синусоид
   омывали шар земной.
   
   Не задумывались прежде,
   как же тесно нам в одежде.
   Мы с тобой обычны внешне,
   за спиной - шуршанье крыл.
   Может, явь. А может, снится:
   ангел - я, ты - ангелица.
   Шпиль собора, словно спица,
   небо низкое пронзил -
   
   и пригоршнями горошин
   дождик был на землю сброшен.
   Месяц пару белых рожек
   прятал в будущий туман -
   словно взвар, густой и липкий.
   Млели тисы-пирамидки,
   мы, влюбленные до нитки,
   и промокший наш роман…
   
    Летнее легкое стихотворение. Вписался ли здесь "Стоик" Драйзера? И воспринимается ли роман двояко?)
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Ольга Немежикова[24.09.2015 20:28:25]
   Рецензия Наталии Луневой
   
   Снег
   
   Стихотворение очень необычное по своему содержанию, т.к. воспринимается по-разному.
   Так, например, зная страсть Елены к «болезненным» (или «медицинским») стихам, мне представилось: «важно быть не рыбой» - не оказаться на операционном столе, кухарка – хирург, «Как странно быть в потоке чьих-то слов случайной оговоркой — дескать, жил.» - врачи разговаривают во время операции «дескать, жил».
   С другой стороны, философское стихотворение, но выявить смысловую линию содержания у меня не получилось – очень яркие интересные образы, но целиком картинку не вижу.
   
   Роман
      
   Даже и не знаю, что сказать.. С одной стороны, вроде, весело так, легко воспринимается, с другой стороны, присутствуют некоторые сложности.. Например, «Волны нежных синусоид омывали шар земной», впрочем, на мой взгляд, удачный образ. Непростая рифмовка – АААВСССВ.
   Со стоиком совсем непонятно – как он соотносится с руладами диких соек?
   «Мы на тисовой аллее
   целовались и алели» - почему, именно на тисовой? Потому что тискались?)
   «И воспринимается ли роман двояко?»
   Воспринимается как – вот она страсть, а в конце намек (добрым мо..), что закончится все рожками в тумане и сле.. водой.
Елена Бородина[25.09.2015 21:03:32]
   "Снег"
   
   Как бывает трудно выразить то, что хочешь. То ли слов не хватает, то ли чувств, то ли ассоциаций)
   Человек в жизни кем только не бывает - и рыбой, и кухаркой, и оговоркой. Иногда кажется, что все, что с тобой происходит зависит не от тебя. Не понимаешь, где ты - настоящая. Какая на самом деле? Постоянен и честен (сам с собой) только... снег)
   
   "Роман"
   
   Здесь все на поверхности) Легкий летний роман. Кратковременный, как дождь, но яркий) Из последствий - лишь промокшая книга.
   Взаимосвязи соек со стоиком никакой. Всего лишь описание окружающей действительности.
   Спасибо, Наталия.
Ольга Немежикова[24.09.2015 20:30:27]
   Рецензия Дмитрия Кастреля
   
   Снег
   
   Стих сразу вытащил из памяти сценку 32-летней давности. Мой стариннейший друг, врач, прилетел на побывку из Афгана. Я тогда взял карпа и под разговор стал разделывать его на доске. Снулый карп вдруг оттопырил жабры и ударил хвостом. Володька резко встал и вышел на балкон. Я за ним: "Ты чего?" - "Димк, это ведь жи-изнь..." С тех пор никогда не брал живую рыбу. Хотя любая рыбина гораздо больше выглядит съестным продуктом, чем теплокровная тварь.
   Удивительная способность Елены создавать такие вот небольшие стеклянные шарики с клубящимся внутри небом. Не стал бы называть эту способность философией (т.е. плодом размышлений). Скорее, это свойство взгляда, мгновенно схватывающего сцепку всего сущего - в соразмерности и во времени. Елена очень стихийный человек (в обоих смыслах) при редкой аккуратности в фокусировке своих высказываний. (Извините за некоторую витиеватость отзыва, но впечатление от Лениных стихов очень трудно вогнать в ясные формы)
   И ещё. Иногда чужой стих так ложится, что его невольно "присваиваешь" и хочется в него влезть. Тот случай. При всей понятности, я бы поменял слово "белой" (кровью). Во-первых, наводит на лейкемию, во-вторых, на молоко. У меня напрашивается "мокрой кровью". Соответственно, в первой строке снег может быть "талым" или "рыхлым"... Но это в порядке бреда. Спасибо за стих, Елена! Очень сильный!
   
   Роман
   
   Вот три слова: прелесть, изящество, очарование. Переводя их в разные части речи и комбинируя последовательности, можно написать довольно длинную рецензию.
   Не короче, чем Драйзеру.
Елена Бородина[25.09.2015 21:12:35]
   Да, это то самое, Дмитрий. Рыба под ножом - живая, но редко об этом задумываешься, так ведь?
   С "мокрым снегом" у меня такая петрушка получилась: растаял-таки в финале) Заменить, наверное, не получится. Насчет "белой крови" подумаю. Воспринимается неоднозначно, вижу. И - спасибо. Сомневалась с этим стихотворением, по правде говоря. И Ваше понимание важно.
   
   "Роман"
   Да, такая дамская поэзия - все романные атрибуты налицо) Недавно написала на это стихотворение музыку... кажется) Возможно, будет песня)
Елена Бородина[26.09.2015 09:51:03]
   Дмитрий Кастрель
   
   Нет, Елена, править не надо. Проходит нормально - никто, кроме меня, не запнулся.
   А у меня просто то же было: "рыба... разлагалась рыбьим белокровьем" (точно имелась в виду лейкемия). Тогда ещё удивился, что рыбья кровь на самом деле темнее тёплой. А мыслится почему-то светленькой.
Елена Бородина[26.09.2015 10:06:58]
   Подумаю, все-таки.
Ольга Немежикова[24.09.2015 20:33:10]
   Рецензия Наринэ Карапетян
   
   "Снег"
   Стихотворение впечатлило. Да, не все в нем понятно, но это именно такая недосказанность, за которой не неведомая пустота, а напряженное, концентрированное чувство. Понимать можно по-разному. Страшно быть жертвой, страшно и палачом, смерть всех уравнивает - один из вариантов. Образы , здесь использованные, имеют и сами по себе накопленный за историю человечества мощнейший суггестивный заряд, действующий на подсознание. Рыба -еще христианский символ, во времена гонений была тайным опознавательным знаком. Кухарка - тоже из глубины веков и вплоть до "должна править государством"... Но что мне больше всего понравилось - это некие сквозные темы, присущие всему творчеству Елены, что уже дает основание говорить об особенностях ее поэтики. В самом деле, поэт имеет право рассчитывать на осведомленность читателя и его знакомство с более ранним творчеством этого автора. Вот тот же Леонид Губанов еще в 17 лет сравнил любимую девушку с прорубью, которая обезволивает, сжимается льдом вокруг него. Потом сквозной нитью - пруд твоих рук, опять-таки нечто ограниченное, в чем увязаешь, что не отпускает. С годами негатив растет - и этот пруд уже "жрался всей тоскою жаб". Поэт не считает себя обязанным каждый раз заново объяснять метафору. Нечто подобное мне видится и в стихах Лены: "Снежное", "Бесснежье", "Метели" - она все время возвращается к этой теме. Что для нее снег? Мне кажется, некая связь между миром живых и мертвых- недаром его бросают призрачные люди, во время метели из человека по капле уходит жизнь. И в последнем стихотворении снег, уже не падающий сверху, а проникающий в жабры рыбы, приводит к размышлениям о краткости человеческой жизни, мимолетности памяти о ней. И это честное, мужественное принятие вещей такими, как они есть. Без снега еще хуже - не жизнь, а бездна, пустота, небытие ( в то время как снег - это иное бытие). Вот так мне увиделось и ... запомнилось.
   
   "Роман"
   Прелестное стихотворение, легкое, воздушное, просится стать песней. "Стоика" драйзеровского читала так давно, что все позабылось - потому сложно судить о том, как он вписался. Но понятно, что летом на отдыхе герои читаемой на досуге книги настолько сращиваются с впечатлениями о поездке, что и не отделишь. И роман пережитый с романом прочитанным тоже переплетаются неведомым образом. Приятно смаковать отдельные строки: "волны нежных синусоид омывали шар земной", про туман - "словно взвар, густой и липкий", а млеющие тисы-пирамидки почему-то напомнили мулатку Бродского, которая тает от любви, как шоколадка. Окунаешься в атмосферу летней неги, беззаботности, легкой распущенности, когда быть стоиком и противиться любви даже немножко грешно.
Елена Бородина[26.09.2015 10:02:57]
   "Снег"
   
   Наринэ, особенности поэтики равноценны особенностям самого человека. Сейчас пришла в голову мысль, что стиль автора - это его ограниченность им же) Один человек не может быть разнообразен настолько, чтобы каждый раз менять стереотип мышления. Возможны эксперименты, но эпизодически) Поэтому, автор становится узнаваемым, то есть предсказуемым) Это же касается и полюбившейся форме, размеру. За собой замечаю склонность к пятистопному ямбу - это просто кошмар какой-то! Видимо, созерцание не предполагает, к примеру, более решительные ритмы.
   Многие ваши мысли мне близки, спасибо вам. А снег - это вода и... жизнь, вы совершенно правы.
   
   "Роман"
   
   Ну, вот и сказать нечего, Нана. Просто спасибо)
Наринэ Карапетян[26.09.2015 11:57:34]
   Иными словами, особенности поэтики=личность автора, его особенный взгляд на мир. Если он есть, то и "непонятки" заинтриговывают, заставляют копаться в себе, находя отклик. Кроме того, даже обычные слова имеют у разных поэтов свое особое смысловое значение, причем устойчиво держащееся в творчестве.Очень хорошо об этом рассказано у Эткинда в "Разговоре о стихах" - особенно в главах о контексте у разных поэтах и о лестнице смыслов (вот на всяк. случай ссылочка - http://padaread.com/?book=72722&pg=1). Поэтому, на мой взгляд, любимые размеры, формы, метафоры - это хорошо, естественно, ну как днк у человека, и так же неповторимо.
Ольга Немежикова[26.09.2015 15:24:44]
   Елена! Ловлю на цитате:
   "стиль автора - это его ограниченность им же) Один человек не может быть разнообразен настолько, чтобы каждый раз менять стереотип мышления. Возможны эксперименты, но эпизодически) Поэтому, автор становится узнаваемым, то есть предсказуемым)"
   
   Мой любимый автор - Джон Маверик - узнаваем однозначно!!! Но - никогда НЕ предсказуем! Не знаешь, что будет в следующий раз: сказка или просто о жизни, и о чем оно там будет, про кого и как!!! И какого размера, настроения... Стиль - это человек, как сказал классик, личность, но никак не стереотип мышления, уж точно. У человека со стереотипом мышления будет манера, но не стиль. И манера, в отличие от стиля, всегда вторична, обща, вещь недалекая, поверхностная, непроработанная. А стиль - это взгляд изнутри, стержень, но при этом мышление (восприятие) всегда мутабельное, парадоксальное, потому что на интуиции базируется, а не на расхожих истинах.
   Не устаю удивляться, насколько Вы себя занижаете... С Вашим-то талантом... Кто Вам внушил такую низкую самооценку...
Елена Бородина[26.09.2015 15:55:25]
   Ольга!!!)
   У меня - адекватная самооценка!!!
   Я прекрасно осведомлена о своих возможностях. И речь-то, собственно, не столько обо мне, сколько об авторстве вообще) Я же говорю очевидные вещи. Взять классиков - даже не зная, чей, к примеру, стих, можно навскидку определить - Пушкин или неПушкин) Говорю же, автор ограничен самим собой же)
   Забавно видеть, как вы вспыхиваете)
Ольга Немежикова[26.09.2015 16:27:41]
   Лена... Автор, тот же узнаваемый Пушкин - не самим собой ограничен... У него - СВОЙ мир, СВОЯ вселенная! Мы его миром расширяемся! Гений, по определению, границ-то не имеет! Ну, не будем о гениальности, просто о таланте (гениальность - это одаренность одновременно очень во многих направлениях и при этом необыкновенная трудоспособность, тот же Ломоносов).
   Талант - он берет ОТОВСЮДУ - нет для него мест недозволенных - вот я о чем!!! Но оформляет так, как будет гармоничнее! Талант НЕ ОГРАНИЧЕН ни культурой, ни религией, он использует ВСЕ пространство. И меняться у него может как содержание, так и форма - у Цветаевой менялось ведь наглядно!
   
   Лена! Может, и забавно видеть, как я вспыхиваю - ну, пусть будет забавно, я не против! Главное для меня, что рядом с вами со всеми, в нашем "Облике", я могу быть собой и выражать то, что думаю! И тут ничего не поделать с тем, что слова могут кем-то пониматься буквально (это самое ограниченное, что можно вообразить), или по-своему.
   Философия толкует, что смысл слов дискретен бесконечно, но если мы движемся интуитивно, то придем в пространстве этом к истине! Хотя она тут же опять отступит как горизонт! Истина - всегда миг! В карман не положишь, надо заново добывать! Как и стихи - писать надо постоянно! То есть, не обязательно все до кучи записывать, а в состоянии приема быть постоянно!
   Ну, хорошо, что у Вас адекватная самооценка, а мне так не кажется! Талант обязывает, и мы ждем от Вас многого! Вам есть, что сказать миру и как!
Ольга Немежикова[24.09.2015 20:34:55]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Снег
   
   Что значит «избыток личных ассоциаций»? Мы лирику рассматриваем или устав воинский... Честное слово, Елена, Вы меня озадачили. Если стихотворение — непонятно о чем, но все же о чем-то... если в нем бьется тайна, то это лирика и есть, на мой-то вкус, конечно! Лирика — это ощущение живого, уникального, выражение невыразимого. И не важно, что, к примеру, Ваше стихотворение непонятно, если оно зацепило — каждый додумает сам... Главное, чтобы душа душе отозвалась... Писать надо так, как сам чувствуешь, другое дело, что этого «самого» в себе совершенствовать, опять же, как сам чувствуешь, а не дядя Кузя или тетя Мина! Лирика — вообще, полет, крылья, и не может в ней быть избытка личных ассоциаций. Личным в ней должно быть ВСЕ! Тем более, ассоциации. Для себя когда поэт пишет — это и есть лирика. А когда на публику пошел, это уже как-то по-другому называется.
   О чем «Снег»... Вот сейчас и посмотрю, что же я в нем почувствовала!
   Стихотворение написано тремя графически разделенными катренами, каждый из которых начинается стофико-синтаксическ­ой­ анафорой — очень красиво!
   Как важно быть не рыбой — мокрый снег
   не пропускать сквозь жабры, не дрожать,
   взорвавшись белой кровью, не краснеть
   под острием холодного ножа.

   Быть рыбой — дело последнее, утверждает ЛГ. Рыба — существо дрожащее, краснеющее, ничтожное. Снег через жабры — это, наверное, простудные заболевания. Они сопуствуют ощущению человеком чувства несправедливости. Не слышат человека, и у него болит горло. Обостренное чувство неполноценности свойственно рыбе. взорвавшись белой кровью — это, видимо, описание состояния возмущения.
   Рыбу всегда режет кухарка — ее дело рыбу разделывать. Работа грязная, неквалифицированная.­ Но, с другой стороны, кто-то делать должен. А потому кухаркой мало кому быть-то хочется.
   Как страшно быть кухаркой — с громким: «Нет,
   вы только поглядите...» исколоть
   безжалостные пальцы, в дождь и снег
   терзающие рыбьи кровь и плоть.

   Как узнаваем этот извечный клич кухарки! Когда она зовет себе в свидетели весь белый свет! Ее восторг — разоблачение, выведение на чистую воду! Конечно, с кухарками дела лучше не иметь, потому с ними только рыбы и имеют дело. Всякому сверчку свой шесток. Пальцы у кухарки безжалостны. Ее не жалеют — и она платит тем же. Никогда над собой не поднимется, потому и кухарка, там и помрет.
   Как странно быть в потоке чьих-то слов
   случайной оговоркой — дескать, жил...
   В рыбачьей сети — призрачный улов:
   морской конек, ракушка и снежи....

   Чарующий тайной третий катрен... Действительно, странно о себе услышать — жил... В прошедшем времени. ЛГ находится в вечном потоке... Ведь его вспоминают, пусть и оговоркой... Все-таки, ЛГ думает о том, что оставит после себя. Интересен улов, символичен: конек — мужское начало, ракушка — женское. Море — эрос, снег — то, что укрывает и тает. Снег всегда тает. Удивительно, насколько человек, столь одаренный, не верит в свой дар... ну да, поверить - «предать» кухарку. Ведь у кухарки дара-то нет! Или он помер, не родившись, потому она и кухарка!
   Чудесное стихотворение, философское, на мой взгляд, прозрачное совершенно! Оно о том, что талант без веры - это грустно. Да, очень и очень тяжело развиться — все вокруг будет против всегда, кухарки в первую очередь, а вокруг одни кухарки, потому мы и ищем друг друга, собираемся в группы единомышленников, чтобы объединить нашу веру и стать сильнее! Еще оно о том, что удел человеческий — уйти без следа. Но так думаю: не в следе дело. А в том, чтобы себя исполнить, свою судьбу! А для этого надо уйти от кухарок — они не позволят. Они сами не могут, и другим не дают. Надо отбивать собственный ритм, что бы ни случилось! Внешнего не переделать, но его и кухарки сделают. Чтобы улов не был призрачным, надо приложить очень и очень много усилий. И нет в жизни ничего значимей, чем исполнение предназначения, того, что чувствует внутри себя человек, если чувствует.
   Стихотворени написано пятистопным ямбом, рифмовкой АБАБ. Рифмы просты, но исключительно гармоничны. Особенно хороши: мокрый снегкраснеть; дрожать - ножа.
   Отдельно хочу отметить как авторскую находку слово «снежи» - очень трогательно...
   
   Роман
   
   Анализирую стихотворение без романа «Стоик» Драйзера — не читала.
   Стихотворение о романтической встрече на тисовой аллее. Прелестное. В первой строфе все замечательно. Во второй — еще лучше, у влюбленных — ангельские крылья! Но шпиль собора небо повредил, таки! В третьей строфе случился дождь, туман, но влюбленные млеют. Не совсем ясно, плохо или хорошо — промокший роман. Потому что дождь — к богатству, отличная примета, к развитию. Дождь во время бракосочетания, например, отличный знак! Но, чувствую, что в последней строке — ирония! Роман промок, а не «подмок»! Приставка, эта крошечная морфема, кардинально нас радует! Влюбленные не сахарные — не растаят!
   Стихотворение написано двухстопным третим пэоном, рифмовкой аааБсссБ. Рифмы, как всегда, замечательны! Хороши прямой - земной (существительное — прилагательное) и все триолеты рифм.
Елена Бородина[26.09.2015 10:21:56]
   Ольга, у меня немного другой взгляд на поэзию. Если после прочтения стихотворения возникают собственные ассоциации, звучащие в унисон автору, - это хорошо. У разных людей есть общие точки соприкосновения - пережитые ситуации, прочитанные книги и так далее, поэтому понимание возможно, и оно всегда радует. Но если взять крайний противоположный случай, когда автор пишет на своем собственном языке. Вроде бы, улавливается настроение, эмоции, но смысл - тайна за семью замками. И чувствуешь себя одураченным, если честно)
   Помните, я вам прислала стихотворение про древесину и храм? Та же самая история. Для меня лично (возможно, это все от моей дремучести). Я не понимаю и пока не принимаю такие стихи. Опять же, существует точка зрения, что каждый стих - это код) Ну, отсылки к стихам классиков, то есть, по сути - своего-то ничего и нет. Но это уже другая история, прошу прощения - увлеклась)
   Спасибо вам за очередное погружение в туманный авторский мир) С уважением.
Ольга Немежикова[26.09.2015 15:52:14]
   Елена! Откуда я знаю: в унисон автору звучит мое восприятие текста или нет! Это мы рядом и можем проверить свой взгляд на текст. Интерпретация произведений искусства всегда уникальна и в меру личности читателя. Пишет автор для себя, потому что не может не писать. Графоманы не в счет, они не пишут, а несут в эфир чушь поверху. Запросто произведение может быть и близко неоднозначным. На мой взгляд, у Цветаевой полно таких стихов. Но там мощное ощущение жизни, это раз, два - по себе-то запросто прикинуть можно, в личных ассоциациях! Это когда на конкурсы, да, там надо думать "о людях". А когда о вечном - когда оно именно потоком идет, диктуется и музыка в этом завораживающая, то это - ПОЭЗИЯ! Мне кажется, русских авторов соцреализм крепко попортил. Вечно им надо, чтобы всем ясно было и - однозначно! Как в детском саду, а читают - олигофрены будто...
   Ведь текст берешь интуитивно и ощущается - поэзия или бред ни о чем. Другое дело, для принятия потока нужна особая настройка и мастерство, как у того же Губанова.
   Себе надо верить. Крепко. И стоять на этом. И совершенствоваться ежедневно. Тогда получится и не будет сомнений. А будет уверенность, что, да, именно так чувство мое выглядит!
   Не все могут тайну воспринимать без истерики, но тайна, она тайна и есть, для каждого - своя. И мне очень нравится "Снег" - в нем все из глубин... Так пришло - это ощущается. И пришло очень издалека, глубина чувства была нешуточная... Вы же брать можете не только внешние картинки, черт возьми!
   Да я бы только в туманный и погружалась, мне именно туманный интересен. Другое дело, что там, в глубине, должно сквозить вечное... Прорываться. Удел - из тумана. Рассудочность в этих местах не водится. В тумане птицы совсем другого полета - высшего...
   Лена! Жду от Вас туманов, и чем они Вам будут непонятнее, тем, уверена, ценнее. Но только нельзя себе не доверять - доверять надо! А через Вас - идет... Вот дано Вам... И стиль у Вас есть, Дмитрий его отлично охарактеризовал!
Елена Бородина[26.09.2015 16:02:08]
   Ольга, как вы определяете графоманов?))
   Скажем, между очень высокой поэзией и графоманством грань очень тонка) Ну, на мой взгляд, конечно)
   Часто читаю (слышу): "Стихи пишутся сердцем". То есть, чувственность должна превалировать над логикой, скажем? Не знаю, не знаю... Для меня - всего должно быть в меру, на одних эмоциях далеко не уедешь)
   Интересный у нас разговор происходит, честное слово.
   Ребята, я вас всех просто обожаю)))
Ольга Немежикова[26.09.2015 16:50:56]
   Лена! Графоманы поверху описывают: что вижу то пишу... А Поэт - изнутри... И оно интуитивно ощутимо, что - изнутри! Внешнее его лишь подтолкнуло, сплошь и рядом - ограничением, как раз: не дотянуться до любимой, образ смерти, опять же и все такое.
   У графоманов сплошь штампы и общие слова - засилье... А еще - рассудочность через край, они не принимают, не вслушиваются, а - надумывают. Идет натужность, слова стоят коряво, музыки нет!!!
   Эмоции - всегда поверху: ох, ах, ой... Чувства - из глубин, оно есть страдание, потому как держать надо, эмоции-то не держатся! А чувство "настаивается", то есть, настраивается на высокое именно. Настроено быть должно. У графомана нет настройки на высокое, он эмоции сбрасывает, страх перед жизнью "списывает", беспокойство своей ничтожности. От страха пишет, но при этом от страха-то не избавляется - ему страшно услышать, чего "стоит" его треп. А когда написано сердцем - да никакой великий критик тебя не сдвинет! Да, внутри - всегда сомнения, но когда написал точно - оно точно и есть! Это чувствуешь и в своем тексте, и в чужом! Ваш "Снег" - очень точный! Но это не значит, что его нельзя или не нужно шлифовать! Но шлифовать лишь там, где лично у Вас есть сомнения, внутри у Вас - Ваши сомнения, а не дяди и не тети.
   И еще по графоманам. Поэт - себе доказывает, графоман - всему миру... Он истерично доказывает, что прав! И всех в правоте своей убедить должен - долг у него такой, бог призвал его, бедолагу... А у Поэта Бог внутри, но глубоко - он до Него ныряет. Не на поверхности ищет он Его. И тексты его изнутри, от Бога.
   Никто не отменяет мозги, но они нужны для обучения больше. А искусство - внутренний настрой души, рассудочность там тормозит и мешает. Себе ведь отдаться, довериться надо - это рассудок никогда не пропустит и его надо отключать. Это сложно, для меня, например, особенно в прозе. В поэзии-то он сбегает сам! Логика хороша для речевок, необходима просто! А "Дубинушку" народ сердцем писал!
Ольга Немежикова[26.09.2015 19:44:14]
   Дмитрий Кастрель - Ольге Немежиковой
   
   "Графоманы поверху описывают: что вижу то пишу... А Поэт - изнутри... И оно интуитивно ощутимо, что - изнутри!"
   Ольга, с графоманами понятно, я и сам пишу то, что вижу. Но с Поэтом вы меня озадачили.
   Вот Поэт пишет-пишет изнутри себя, а читатель всё равно понимает ИНТУИТИВНО. То есть, вне связи с написанным. А по написанному читать не пробовали?
Ольга Немежикова[26.09.2015 20:11:23]
   Дмитрию Кастрелю
   
   Вот Вы какой, Дмитрий Кастрель!!! Изнутри, это и есть - из себя слушает. Конечно, интуитивный процесс. Ахматова про это сказал просто, мол, всего-то, записываешь! Точнее и лаконичнее не сказать! Настройка есть - идет прием слов и записываешь! Труд - настроиться! Чтобы услышать. Читатель точно также настраивается. Он же под текст-то СВОИ образы подставляет! Посмотрите, как мы все по-разному восприняли "Снег" Елены! У каждого читателя свои образные ряды! И это на данном разборе наглядно! Каждый читатель к своему опыту тут же интуитивно обратился, потому что - за душу схватило!
   А когда чушь читаешь, ничего за душу не хватает - общее оно, поверху, там чему хватать-то... Нет струны, нет музыки, потому что настройки нет. Это ощущается, в первую очередь, интуитивно! Скучно читать графоманию-то...
   Хотя там все обычно ясно, но нет глубины. Акын, он же ясно видит, что поет - тайнами не заморачивается! К чему?! Хотя могут быть рифмы, мастерство какое-то. Глубину мы чувствуем сердцем. Схватило изнутри автора и он написал, потому что схватило, или сидел и рифмы тузил, виньетки наяривал от нефиг делать... Поэт, мол... В стихах графоманских никогда нет энергетики - ведь она только изнутри. Хотя истерия быть очень даже может, которая из обид, "боль несправедливостей", отсутствие внимания, почета, благ всяких... Вечно он изранен, дохнет. Только не додохнет все никак!!! ну, понятно, о лирике речь, не о юмористических виршах!
   И есть еще такое: графоманию прочел и забыл тут же, потому как помнить-то там нечего! Общее, как сор сбрасывается, потому как другой инфы невпроворот! А то, что изнутри, оно цепляет ведь крепко! Не забываешь - помнишь! Вспоминаешь быстро, когда со сходным сталкиваешься! Потому время и лучший арбитр. Сохраняет лишь глубокое. Глубочайшее сохраняет. Но мы это глубокое чуем ведь! В том самом, написанном!
   Бог с ним, со временем хранилища! Вопрос в том, от чего мы здесь и сейчас получаем ощущение ЖИЗНИ!!! Не от графомании, уж точно!
Наталия Букан[26.09.2015 13:49:21]
   Ольга, немного покоробил Ваш взгляд на кухарку, то бишь повара, повариху:)
   Но, главное, мне кажется, что Елена в стихе не имела в виду образ профессиональный ("грязная, неквалифицированная работа", пишете Вы).
   Я в своём понимании этого момента присоединяюсь к Дмитрию Кастрелю и Наринэ Карапетян: кухарка здесь, ну, скажем, образ жестокости, палача...

 1   2 

В механической церкви нам будет приют? Давайте обсудим
Артем Виноградов
Евангелие /dev/null
Наши новые авторы
Сергей Седов
Как майор Громов
Кабинет критика
Яна Кауфмана
Кабинет критика Евгения Мирмовича
Кабинет критика
Ольги Уваркиной
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Организация конкурсов и рейтинги
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Награды в новых конкурсах МСП "Новый Современник"
Награды крупным планом
Наши награды за талант
Котировка в граммах чистого юмора
Награды крупным планом
Котировка в талантах
Награды крупным планом
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Региональные отделения МСП "Новый Современник"
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"