Встречи. Студия поэзии | Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №12 с Наталией Луневой! В мастерской «Облик» собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Блинов Андрей (2) 2. Бородина Елена (4) 3. Карапетян Наринэ (5) 4. Лунева Наталия (6) 5. Немежикова Ольга (3) - ведущий 6. Сташевска Инга (1) 7. Шорскин Дмитрий (творческий отпуск) Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня рецензируем замечательное стихотворение Наталии Луневой "Пять слов" 1. Что любишь, прикрути мне говорить. В груди расшатанные чувства кружатся, в мозгах назойливый мотив скандируется: от трех слов до пяти – десницы взмах. Гадаешь на кофейной гуще: поцелует? сплю- нет? сплющит? Прекрати лучше шурупчик в губы. Потому что ты меня больше не… 2. Чтобы вырезать свои чувства, выразил кольца – раз и два – из лука. Кот мяукал о том, что больно меня ты любил. 3. Пять слов не выпросить на перекрестке из меня. Последний лепесток – чужие имена – в наперсток прятал, мял. Измял. Суровый приговор растерзанной ромашки не изменить, прощение не выбросить. Растрепанные чувства полоща, осознаю, что плащ лучше плюща, потому что ты меня больше… ты больше меня Ракурс: Влияет ли ритмика на восприятие данного произведения? Проблема: Как воспринимаются слова "прикрути-прекрати", "вырезать-выразил", "выпросить-выбросить"? Сообщения 1. Дмитрий Шорскин в связи с новым графиком работы взял творческий отпуск. Мы будем ждать! 2. Инга Сташевска свою рецензию пришлет в пятницу. 3. Андрей Блинов в связи с плотной загруженностью работой пока в заседаниях участвовать не имеет возможности. |
| Да, Игорь, тоже иногда кажется, что вроде все понятно, а потом оказывается, что вовсе и нет. И, действительно, там где есть эта "неуловимая общность мышления и чувствования" проблемы понимания каким-то чудным образом отсутствуют. А еще, если долго общаешься с человеком, то все равно, так или иначе, постепенно начинаешь его понимать лучше. "я каждой Ваше стихотворение воспринимаю теперь, как шараду." Честно признаться, не стремлюсь к написанию шарад. У меня просто есть один пунктик. Особенно приятно читать книгу, когда понимаешь, что говоришь с умным человеком (то бишь с автором). При сочинении у меня обратный момент - хочется, чтобы мои читатели были людьми, с которыми бы мне было интересно общаться. Видимо, это в какой-то степени влияет на стиль - стремлюсь к тому, чтобы не все лежало на поверхности. |
| Дмитрий Кастрель Вот как раз об общении. Я, допустим, в творческом порыве пишу: "мне ноги напевают "ми" в бемоле, миноги плавают без ног на воле". Вы улавливаете в этом некую словесную игру. Но как сообщение это нуль. Не сказано ничего содержательного. Информация минимального содержания: в слове "миноги" есть нота "ми" и слово "ноги". Давайте вникать в глубину этого наблюдения. Давайте, объявим это поэзией. Я от этого обсуждения уклоняюсь. Мы, здесь общающиеся, говорим о себе и о жизни. Этим и интересны друг другу. Изучение слогового состава всяких-разных слов - занятие совершенно отдельное и факультативное. Назначать его в содержание стиха считаю неправильным. |
| Дмитрий! Рады Вас слышать!!! Рифма - в любом случае словесная игра, хотим мы того или очень стараемся быть вне игры - а оно невозможно... Уж молчу про В. Хлебникова, тем паче, Д. Бурлюка... Ваш творческий порыв дал образный ряд совершенно конкретный, но первая часть фразы откровенно хулиганская! Да и вторая не менее вычурна! Заумь конкретная... Опять же Маяковский, Цветаева слоговой состав использовали по полной! И кто бы сказал, что оное было у них бессодержательно! Данное стихотворение Наталии, уж точно, в самом водовороте жизни! Во всяком случае, в этом произведении лично я не чувствую ничего надуманного - так человек реал преломляет! Экспериментально! Ну разве не о жизни она в нем говорит?! Уже куда жизненнее-то? Это как вышивка. Кто-то любит крестиком, кто-то бисером, а кто-то говорит: "А смысл?!" А мне, может, пайетками нравится!!! Или золотом!!! Но суть - придать вещи уникальность! Автор украшает свое произведение в меру сил и таланта! Это же замечательно!!! С уважением, Ольга. |
| Все-таки, Дмитрий Ваш опус меня, скорее, склоняет к мысли, что Вы плохо прочитали. Ваш пример - действительно, просто игра. Но если бы все это было включено в контекст, то миноги вполне бы могли приобрести определенный смысл. По поводу общения - сейчас так много серости, что чтобы хоть как-то сориентироваться, прежде всего смотрю на то КАК произведение написано, и только потом уже ЧТО. И если видно, что техника слабая, то высматривать о чем содержание, уже нет никакого желания. |
| Дмитрий Кастрель - Ольге Немежиковой Э нет. Рифма не игра. Это слова всей родственностью своей подтверждают сообщаемую мысль. Поэты иногда играют рифмой, но в собрание сочинений эти опыты не включают. Мысль и чувство - вот поле общения. Если кто хочет поупражняться в наблюдательности над слоговым составом слова - вольно! Я за предметный разговор над столбиком стихов. Высказываться можно и затейливо, но предмет высказывания желательно видеть чётко очерченным. |
| Дмитрий!!! Как мне нравится общаться с Вами - всегда веер мыслей, какие ближе, какие дальше, но они есть и летают! Заумь хороша к месту - кто бы спорил! Но в данном случае поспорю! Не наблюдаю в нем зауми. Потому что стих Наталии очень понравился! Автор через ТАКИЕ образы преломляет - мне нравится! Тест на выживаемость он прошел (у меня!) - суть схвачена, ненавязчиво, в то же время образно, и вся растрепанность чувств, моменту не только приличествующая, но и реально существующая - узнаваема до боли! Даже если нет подобного опыта - очень легко узнается по "сторонним наблюдениям", слезам подруг крокодиловым, сериалам, в конце концов! Романам розовым! Ведь тема - наибанальнейшая... Подобные вещи лично мне читать (и все прочие действия) всегда скучно невыносимо... Так и хочется сказать: дуреха, протри глаза, наконец! И спасибо скажи за прозрение! Понимаю - бес толку, а потому даже не слушаю, само собой, что воздух-то молотить! А здесь - не тот случай!!! Потому как автор поднялся над ситуацией! Или что-то в нем поднялось: "Ты больше меня" - ты меня сильнее. Это к "предметному разговору над столбиком стихов". Назвать - уже не совпадать и начать освобождаться от морока. И в назывании ЛГ тоже сильнее становится, что не боится вещи назвать своими именами. Да, дальнейшая история открыта, и она другая, а эта - завершена с открытым финалом! Ну, мне такие герои по нраву! Которые выводы делают - почему оно так, даже если это больно. А расти из себя всегда ведь больно! Потому "предмет высказывания" лично я в данном произведении вижу более чем четко очерченным! А инструмент для выражения ведь у каждого автора свой! Мне тоже не нравится, когда вставляют словеса лишь ради звучания красот. Если за "переплесками" (прелестное выражение Цветаевой!) утеряна мысль или она невыносима в полном смысле этого слова, то переплески эти гроша ломаного не стоят. И с Наталией я за то ...полемизирую всегда! Пусть оно хоть через "миноги и ноги" выражается, ну, если смог автор через них поднять - ну пусть его тащит!!! Редкий путник-творец не идет огородами (ему что на дорогу-то смотреть - он на звезды!!!), только у каждого ведь свои огороды! И надуманность не скроешь. Я категорически против надуманности и обще-безликости, а так же неуместной вычурности. Я тоже за предметность! Просто моя "предметность" вмещает запросто образы Наталии! НУ ВПИСЫВАЮ В НИХ СИТУАЦИЮ БЕЗ СОМНЕНИЙ! Наталия в данном месте убедительна! |
| Дмитрий Кастрель Наталия. Ольга. Конечно, авторские слова про ощущение удачи я не смог пропустить мимо ушей. Возвращался, вчитывался. Дочитался. То, что принял сначала за легковесную игру, оказалось куда серьёзней. Непопадание в слова, смятение, внутренний раздрай... Об этом сразу написала чуткая Наринэ. Я, правда, пришёл к этому своим ходом - как пьющий (иногда сильно) человек; состояние оказалось знакомым.)) Пазл сложился. И хотя общие соображения, высказанные выше, оставляю себе, здесь - признаюсь - обознатушки. Чему я ужасно рад! Наталия, спасибо! А мне - урок. |
| И Вам, Дмитрий, спасибо! Не так легко, когда имеешь некое предубеждение против стиха, вчитываться, вникать... |
| Наталия! Верлибр забираю обратно, вношу разностопный ямб! Кучу рифм проглядела в Вашей мозаике страстей! |
| Ольга, вообще, верлибр - это такой разношерстный зверь... Точнее говоря, верлибр - это "в РАЗНОЙ СТЕПЕНИ свободный от ЖЁСТКОЙ рифмометрической композиции стих". И, собственно, мое произведение, я думаю, вписывается в эту формулировку. Да, присутствует ямбичность, в которую вклиниваются лишние слоги (это 1-й и 3-й стихи), а во 2-м - наоборот - трехдольность, но в середине двудольность возвращается. |
| Наталия! Иногда интересно за размер поломать копья! Мне же понравилось следующее: рифмы...спрятаны!!! И графикой, и разностопностью, и метафоричностью крайней! И, что дополнительная удача в Вашем стихе - это то, что включение мозгов не мешает лиричности... Вот проникает... Даже не до рифм мне было! Во вступлении я их просто пролетела, потому что очень интересно - что там дальше??! А размер решила уточнить, поскольку уж очень стих гладко читается для верлибра. Начала размер считать и лишь тогда рифмы (по четыре - три слова!) вынырнули! Удачное произведение!!! Рада, что Дмитрий тоже оценил - он у нас, можно сказать, (шепотом) радикальный "классик"! |
| Любопытно, когда начала сочинять это произведение, тоже почувствовала, что слишком гладко для меня получается. В результате пришлось рефлексировать ритмику на протяжении всего сочинения, что для меня, наверное, впервые за долгие годы, не считая нескольких силлабо-тонических стихов, написанных в основном как ответы некоторым авторам. Спасибо, Ольга, за внимательное прочтение! |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |