Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Наши судьи-эксперты
Алла Райц
Документы эксперта
Многоэтажка, шампанское и лейтенант
Наши судьи-эксперты
Людмила Рогочая
Документы эксперта
Дети света
Наши судьи-эксперты
Вячеслав Дворников
Документы эксперта
Все по-прежнему
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия поэзии
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №6. Наталия Лунева. "Домик для печальной моли", "Засыпаешь"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №6 с Наталией Луневой!
    В мастерской «Облик» собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (1)
    2. Бородина Елена (3)
    3. Карапетян Наринэ (4)
    4. Лунева Наталия (8)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга (6)
    7. Уваркина Ольга (7)
    8. Шорскин Дмитрий (5)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем замечательные стихотворения Наталии Луневой!
   
    "Домик для печальной моли"
   
   Строю мажорный домик:
   до-ми, до-ми, до-ми…
   Из домино.
   Избегаю модуляции в до минор.
   Современное Anno Domini
   расставило консервативные
   повсюду мины.
   Но если их миновать,
   можно достать до манны.
   Иначе кто-нибудь до меня…
   а так хочется доминировать.
   
   От скуки
   впускаю в durдомик
   печальную moll.
   После небольшого отклонения
   в тональность «Лунной»
   моя горькая доля
   поет lamento:
   «До-ля, до-ля,
   ля-до-ми –
   ладонями ладными
   ладан мни».
   Но ладан
   не London.
   Значит,
   ладан мне?
   Ладно…
   
   Наталия Лунева: Как звукопись влияет на восприятие?
    Что по-вашему могут значить London и ладан в данном стихе?
   
    "Засыпаешь"
   
   Крестиком в календаре
   отмечаем день нашей встречи.
   Помнишь, как в море меня покупал
   за тридцать девять корон?
   Мы с тобой время летнее
   проводили ночью
   до фонаря, аптеки...
   о любви болтая
   безумолку тонкими ногами.
   Теперь у меня на коленях
   засыпаешь снегом.
   Засыпаешь снегом.
   Засыпаешь…
   
    Как воспринимаются "двусмысленности" в стихе?
   
   Сообщения
   
   Рецензия Андрея Блинова прибудет к воскресенью - он, к сожалению, занят необыкновенно, но рецензией нас всех порадует! Мы ждем!
   Инга Сташевска, верю, вот-вот появится!!! Мы очень ждем!

 1   2 

Ольга Немежикова[04.06.2015 17:58:57]
   Рецензия Ольги Уваркиной
   
   Домик для печальной моли.
   
   Печальный получился мотивчик. Печальный домик для моли, хотя и избегается модуляция в до минор.. Может быть не стоило впускать дурдомик эту несчастную моль (даже от скуки)?
   
   Иначе, только запах ладана. Какой уж тут Лондон! А, кстати, ладан убивает моль? Не помню…
   
   Хорошая игра звуков и интонационных переходов. Звукопись превосходна.
   
   Засыпаешь...
   
   Роман, рождённый на море. Здесь читается двоякость всех глаголов и деепричастия – болтая.
   
   «покупал за тридцать девять корон». То ли купил за короны (не кроны), то ли купал в море за них?
   
   И болтать о любви приходилось тонкими ногами. Значит, молча)) Снег, я думаю, тут в образе забвения, холода, отчуждения…
   
   Видимо, не всё так гладко, хотя и болтали о любви. . Засыпает «он» ЛГ снегом…
Наталия Лунева[04.06.2015 22:20:54]
   Спасибо, Ольга, за отзыв, во многом близкий моему пониманию.
   "Может быть не стоило впускать дурдомик эту несчастную моль" - не знаю, но по мне - как без моли-то? - скучно одной в дурдомике, однообразно.
   Ладан, насколько мне известно, не убивает моль, но моль, как ночное существо, - темный символ, а также серость, а ладан - наоборот, символ светлого, духовного.
   Смысловая двойственность глаголов намеренно задумана.
   "Снег, я думаю, тут в образе забвения, холода, отчуждения…" - тут все в самую точку.
Ольга Немежикова[04.06.2015 17:59:52]
   Рецензия Елены Бородиной
   
   "Домик для печальной моли"
   
   Подумалось, что это стихотворение можно петь как гамму - столько "до", "ми", "ля"! Настроение минорное, несмотря на мажорный домик. Звукопись хороша - слова переливаются одно в другое, и, собственно, непонятно, где они начинаются, где заканчиваются. Читая стихи Наталии, получаю именнно эстетическое удовольствие от красоты и многозвучности русского языка. Не поняла, правда, наличие чужестранных слов. Как контраст? Желаемое и действительное? Это к вопросу о London и ладане.
   
   "Засыпаешь..."
   
   Двусмысленность вызывает удивление. Похоже на матрешку - вроде бы, снаружи - одна неделимая... гражданка, а присмотришься - тоненькая трещинка посредине. Откроешь - и... Пошло-поехало) И уже не знаешь, что в чем находилось изначально) Очень понравилось стихотворение.
Наталия Лунева[04.06.2015 22:53:10]
   Спасибо, Елена, за интересное восприятие.
   Что касается чужестранных слов, то латинское Anno Domini и итальянское lamento - для музыкальности.
   А London - да, контраст. Английский язык не певуч - очень много закрытых слогов, согласных. Вокалисты, с которыми доводилось общаться, говорили, что не любят петь на английском (имею в виду классический вокал).
Ольга Немежикова[04.06.2015 18:02:39]
   Рецензия Дмитрия Шорскина
   
   «Домик для печальной моли»
   
   Так как мне близка музыка, представил перед собой ЛГ, который начал в dur, а закончил в moll, хотя так боялся этой самой ладовой модуляции (по-моему, так в данном случае будет? Хотя, не уверен…)
   Так вот, первая строфа для меня это призрачность счастья, «домика», по прочности приравненного к доминошному (толкни и рассыпается) – на полтона вниз, на ми бемоль, и звук станет минорным, печальным, на тон вверх поднимем соль и получится бархатный и нежный ля-минор...
   После такого описания внешней ситуации, ЛГ переходит к своим внутренним метаниям, которые мне не очень понятны. Тут и Рождество Христово, расставившее мины на поле жизни, и желание мины эти миновать и получить за то заслуженную награду.
   Вторая часть начинается с того, что ЛГ осознано разрушает свое счастье, спокойствие (хотя так не хотелось это делать чуть раньше), и выбирает все же ладан, а не Лондон.
   Для меня ладан – это духовное составляющее личности, а Лондон – бытовое, «для тела».
   Итого, вывод мой таков: ЛГ в ходе непростого для себя выбора, принимает-таки страдания и отвергает различные «ништяки», которыми изобилует мир, полагая, что такое поведение все же очистит его. Ну и что-то типа: в одном спокойствии и вечном счастье – трудно, нужны какие-то испытания и беды, только они делают нашу жизнь и музыку прекрасной и наполненной смыслом.
   Опять же прочитать это можно и абсолютно по другому.
   К звукописи отношусь осторожно, обильное применение в работах считаю неоправданным. Для меня это лишь инструмент, чтобы подчеркнуть какую-то строчку, а не жирно выделить целый текст.
   Слушается может быть и мило, но превращается в фонетический фарш, когда слушаешь просто звуки, чувствуешь пульсацию, а до самих слов нет дела. Как вокализ Хиля «Трололо». :)
   
   
   «Засыпаешь»
   
   Честно, ломал-ломал-ломал голову. Ломал-ломал-ломал. И, кроме того, что это, по всей вероятности, любовная лирика, ни к какому выводу не пришел.
   Двойное дно: «крестиком в календаре» - можно и отметить как важную дату, так и зачеркнуть, вычеркнуть ее из памяти; «в море покупал» - покупал за короны в море (ну типа, как пираты раньше невольниц) или покупал, в смысле, как ребенка в ванной; «за 39 корон» - для меня и плата может быть, и место (типа три-девять земель); «до фонаря, до аптеки» - отсыл к Блоку, ну и приземленно можно понять, если включить фантазию на полную мощь; «на коленях засыпаешь снегом» - седая голова на коленях (другой вариант, что перхоть сыпется у мужчины), ну и еще вариант засыпает абсолютно холодным и блеклым существом.
   Короче стих этот можно вывернуть, как что-то такое нежное (любовь с первого взгляда, прожили хорошо и в счастье) и как досаду (купилась на тебя, а сейчас уже ничего не осталось, да и было ли). Короче, читатель будет понимать это стихо подсознательно, в зависимости от своего настроения и жизненной ситуации «здесь и сейчас».
   Несомненной находкой мне показалось «о любви болтая без умолку тонкими ногами». Это правда здорово.
Наталия Лунева[05.06.2015 11:15:09]
   Спасибо, Дмитрий, за подробное толкование.
   Многое совпало.
   "Для меня ладан – это духовное составляющее личности, а Лондон – бытовое, «для тела»." - в общем, да. Лондон я характеризовала бы, скорее, как прагматизм.
   По поводу звукописи. Тоже иногда не нравится обильное ее применение. Все зависит от автора, от идеи, от мастерства. Есть и много удачных примеров.
   Например, вспомнился Бальмонт:
   "Я вольный ветер, я вечно вею,
   Волную волны, ласкаю ивы,
   В ветвях вздыхаю, вздохнув, немею,
   Лелею травы, лелею нивы..."
   "Слушается может быть и мило, но превращается в фонетический фарш, когда слушаешь просто звуки, чувствуешь пульсацию, а до самих слов нет дела. Как вокализ Хиля «Трололо»."
   Ну, вокализы могут сочинять разные композиторы. Мне вот Шнитке близок..
   
   Я-то думала, что понятно, что под "двусмысленностями" я подразумевала лишь непосредственно двусмысленность глаголов..
   Так что да, ничего более кроме любовной лирики тут нет.
   Есть совпадения в трактовке, особенно с календарем, с тридевятью земелями.
   Есть и несовпадения. В частности, не имела в виду седую голову.
   Собственно, стих о необыкновенной любви, которая была лишь "до фонаря, аптеки".
   Поэтому, да, в "тонких ногах" есть намек на обманчивость ожиданий.
Дмитрий Шорскин[05.06.2015 11:51:30]
   Рад за себя... Акелла, оказывается, еще бьет точно. :)
   Бальмонт прекрасен, правда.
   Очень нравится последнее ваше творчество.
Наталия Лунева[05.06.2015 17:00:42]
   Спасибо, Дмитрий, за теплые слова)
Ольга Немежикова[04.06.2015 18:06:49]
   Рецензии Наринэ Карапетян
   
   Сначала общее впечатление от обоих стихотворений - на чисто интуитивном уровне, то есть почти бездоказательно: стихи Наталии стали более мягкими, женственными (то ли фонетика здесь свою роль сыграла - больше гласных, звучных согласных - л, м, что создает впечатление мелодичности и той гармонии, которую она прежде так старательно пыталась расшатать). И мне эта в чем-то новая поэтесса Наталья Лунева очень понравилась...А теперь конкретно о стихах, хотя, боюсь, мои шерлокхолмсовские изыскания будут весьма скромными.
   
   "Домик для печальной моли"
   
   Игра обычных слов и музыкальных терминов. Строю - домик и строю гармонию. Моль (moll) - минор, dur - наоборот, мажорный лад. То есть домик - мелодия, исполнение музыкального произведения, где минор и мажор перетекают друг в друга. А если в лоб: впускаю в durдомик печальную moll - как раз в духе любимого Натальей Кортасара (бум-пистоля только не хватает). А дальше идет и вовсе феерическая игра слов. "Ладонями ладными ладан мни" - здорово звучит, и все опять-таки вокруг музыкального лада. Причем здесь London - честно, не знаю, а интересно... В смысле психологическом у меня ассоциативно возникают две картинки. Первая - ЛГ садится за инструмент и, играя, жалуясь его голосом, освобождается от томления и грусти (знакомо). Вторая - просто кадр из "Фантазий Фарятьева", где Неелова дает урок музыки бестолковому ученику, в глазах у нее тоска беспросветная, а мысли все витают вокруг рокового для нее мужчины. В целом стихотворение впечатляет и запоминается.
   
   "Засыпаешь"
   
   Я бы рубрику поставила "любовная лирика", оно экспериментальности не мешает. А двусмысленности не получается, в том смысле что они (смыслы) не противоречат, а дополняют друг друга. Ну, купал и покупал одновременно, что с того? Тоже любопытно, откуда такая точность : 39 корон? Высмотрела в инете: банковская кредитная карта "золотая корона" под 39 % - вещдок или нет? Время ночью проводили по-блоковски до фонаря, аптеки - а вдруг оно, бедное, споткнется? Так и слышу судей с "Острова сокровищ", как они распинаются над "безумолку тонкими ногами" (единственно, что без умолку раздельно пишется, но если с тонкими ногами, то призадумаешься)...Гл­авное,­ стих жизнеутверждающий, ведь летний роман перерос в зимний, почти семейный... Симпатично: романтично и с легкой иронией. Вчитывание и погружение в мир стихотворения чем-то напомнило мне рассказ Карела Чапека: "О шея лебедя, о грудь, о барабан....", то есть требует ответного читательского сотворчества. :)
Наталия Лунева[05.06.2015 16:35:14]
   Спасибо, Наринэ.
   С интересом прочла Ваши "шерлокхолмсовские изыскания")
   По поводу гармонии верно. Что касается Кортасара, то, когда сочиняла, о нем вроде как не думала, но без него, наверное, ничего бы не смогла вообще написать.
   "Время ночью проводили по-блоковски до фонаря, аптеки" - все-таки наоборот, все было необыкновенно до тех пор, пока не уткнулись в пустоту обыденности - "все будет так. Исхода нет".
   Относительно 39 корон ответил уже Дмитрий. (в тридевятом царстве, за тридевять земель).
   "Безумолку" - по-моему, и так тоже можно. (Коллеги, поправьте меня, если я неправа)
   Спасибо за рассказ Карела Чапека. Забавно.
Наринэ Карапетян[05.06.2015 18:40:05]
   А у меня вот не прочлось это стихотворение минорно, даже повторно... Особенно конец: мужчина засыпает на коленях у женщины. А снегом - представлялся стеклянный шарик с домиком внутри, который если потрясешь, то идет снег - тоже элегически: снег покрывает разные неровности, обиды, все смягчает, заставляет вспомнить о камельке...
Наталия Лунева[05.06.2015 22:28:44]
   Ну, если только предположить, что страсть прошла, но все равно вместе, хоть и с холодком.
   В любом случае, не так, как ожидалось, учитывая "крестик", "тонкие ноги", "проведенное до фонаря время", снег, сон.
Ольга Немежикова[04.06.2015 18:14:06]
   Рецензия Дмитрия Кастреля
   
   "Домик для печальной моли"
   
   А что, состояние показалось знакомым. Вытянешь ноги, отклонишь стул в равновесие на задних ножках и замирашь, следя, как треугольная мыслишка приплясывает в голове - то исчезая, то появляясь на извилинах.
   Так и сидишь, пока не встряхнёшься и идёшь доставать пылесос из шкафа. Содержательна ли эта минута-другая-третья­?­ Чаще всего эта пауза бесследна. Но некоторая странность в этой мысленной щекотке есть. Вот она и представлена здесь.
   Возможно, заглавие "Домик для печальной Молли" подошло бы лучше. Или Долли.
   
   "Засыпаешь"
   
   Дык оформление двусмысленности и составляет этот стих! А есть ли что-то ещё?
   Есть. Прежде всего, обязательный для женского стиха "ты".)) И флёр печали. Для небольшого стишка вполне достаточно. Умей я делать такие вещицы, занялся бы.
   Может, вместо "покупал" уместнее "выкупал" - перенося двусмысленность и на ударение? Не знаю.
   Вот что Наталия, что Инга - напишут какое-нибудь СВОЁ, и что с ним делать? Читать-то и даже сопере... согласен, но разбирать - ужасно трудно!))
Ольга Немежикова[05.06.2015 05:56:47]
   Вдогонку от Дмитрия Кастреля Наталии
   
   Вспомнился вдруг "Печальный Шура":
   
   Ах, как мила она была,
   когда ей Шура у стола,
   забыв дела, пел под битла:
   "ша-ла-лу-ла"!
   )))
Наталия Лунева[05.06.2015 22:44:16]
   Спасибо, Дмитрий, за интересный отзыв.
   По поводу Молли - возможно.. И даже Долли.. Хотя, чтобы принять данный вариант, мне понадобится немного изменить свое видение этого стиха.
   "Может, вместо "покупал" уместнее "выкупал"" - не подойдет, т.к. нарушится логика построения.
   "Умей я делать такие вещицы, занялся бы."
   Вот чем для меня ценны наши литературные встречи, так это тем, что, когда работаешь одна, глаз замыливается, ухо слышит однообразно, а посмотришь на других, пообщаешься, и мелькнет что-то совершенно иное, новое..
   Почему ж не попробовать?
Ольга Немежикова[04.06.2015 18:17:09]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   "Домик для печальной моли"
   
   Наименование стихотворения интригует: зачем моли домик? Ну, если разве что печальной... Потому что я — читатель, далекий от теории музыки, что, понятно, не украшает. А поскольку наименование несет посыл олицетворения, то сразу возникает видЕние платяной моли. И вот она, такая печальная, нуждается в домике... Ну, после съедания шубки хозяйской ведь где-то необходимо отдохнуть, переварить все как следует... Тем более, стихотворение экспериментальное, вот фантазию и не ограничиваю! А понять мне всегда хочется. Ну, не все до кучи, а что внимание привлекло.
   Звукопись чудесна! Слышу характерный стукоток доминошек, видимо, в этой игре есть какая-то фигура «Домик», а может, нет, помню, «Рыба», вроде, есть. Главное, что изначально все весело, музыкально, забавно! Затейливо! Anno Domini очень понравилось — нечасто употребляемый термин. Консервативные мины удачно обхожу, видать, не этой смертью... А ведь на самом деле — в эксперименте до манны путь покороче будет, чем столбовою-то...
   Иначе кто-нибудь до меня…
   а так хочется доминировать.

   Эти строчки, как минимум, загадочны... По определению манна неисчерпаема, вопрос в добытии — не всем дадено, воистину! А вот в чем доминировать... Вариантов бесконечно много, но суть ясна — недостижимо... А так хотелось... Почему в прошедшем и недостижимом? Наименование предопределило исход игры. Но интригу до конца держит. И хотя ЛГ еще не ушла от сукна, тьфу, стола(!), но во второй части скука и durдом исход окончательно предопределили. Тут уже окончательный минор, в том числе и в lamento, и песенка про ладан, который, понятно, с отпеванием ассоциируется... Домик — гробик, получается... Моль платяную все хотят прибить — хочет автор или нет, задана устойчивая ассоциация, редкая женщина проникнется к моли этой восхищением, и крылышки насекомого селеново-перламутров­ые­ вовсе не умиляют...
   Если London — средство для уничтожения вредноносного чешуекрылого, то остается еще исход «дыхания на ладан». То есть как бы не совсем пока умереть можно, но и не сказать, что жизнь ключом... У слова «ладан» много значений, в том числе и травка есть такая (ладан мни), но обычно без прямых указаний работает расхожее значение.
   Стихотворение очень понравилось! Вот иногда хочется так взбодриться! А здесь тот самый случай — ирония до сарказма, она бодрит! Хотя откровенно напрягает упорное желание автора идти в сторону подбора связей для всего, что подошло по звучанию... Никто не спорит — все со всем связать можно при известной сноровке и эрудиции. Только... Это крепко отвлекает от цели — вместо чтобы двигаться интуитивно, выбирая единственно верный путь (короткий и точный), идет перебор множества деталей, желание приспособить так и этак каждую. Кто бы спорил, как-то оно выстраивается... Ясно, что столь иносказательно была подана история любви... этакий сумбур, а так же Тоска неразделённой любви, мука потери слуха — всё это выразил композитор в «Лунной» сонате (Википедия), да еще японская игрушка довершила ассоциативный ряд... В этом во всем много какого-то мазохизма... Желание не выразить, а — помучить... ЛГ, понятно... В этой жизни так много мусора, а жизнь так коротка... Но, кто бы спорил, получается забавно и ...понарошку как бы. Крепко не стоит, нечто вроде снежинки — она красива, но растает и быстро. В принципе, своя прелесть в этом есть. Но нет мягкости, пластичности, образы-слова, сходные по звучанию, однозначно не гармоничны. Сплошь и рядом они шокируют, и оно насыпано густо. Опять же, это стиль, который выдерживается автором. Смелый эксперимент! И ведь ни с чем не могу сравнить! Впрочем, какое-то кино было, как мужик лепил машину времени из чего придется. Вроде, улетел. Но это был не болид!
   Вот и здесь сходно. Вроде, оно и звучит, и читаемо, но ум вынужден непрерывно спотыкаться, ум — ему сам черт велел мозги разбрасывать. А вот чувства, они ...протестуют. Та же Цветаева искала к чувствам через слово самый короткий путь и прошла глубже всех в мировой литературе. А здесь чувство получается назывное. Понарошное. Оно, увы, не проживается, оно ...да в том-то и дело, что оно играется как мозаика, но тут и стекляшки, и деревяшки, и железки, и все такое, да еще по форме, не сказать, что однотипное.... Понятно, что образ надо прожить, чтобы его раскрыть, прочувствовать. А здесь упорное ощущение общения с оболочкой затейливой раковины, да, экзотической до маразма. Природа химеры частенько творит. Однако душа — тельце моллюска — недоступна. А живое тянется именно к душе, к живому. Прожить мы можем только душой. Если душа недоступна - родства не получается — нет развития образа. В том числе и с произведениями искусства. Ну, полюбопытствовать можно.
   Опять же, тайну люблю. Вот и здесь хочу проникнуть глубже. Любовная история — ей всегда хочется сопереживать. А тут — каким образом это делать? Когда непрерывно включены мозги, расшифровывающие ребусы! Чувство — это музыка, поэзия, которая проходит, минуя мозги. В музыке оно более наглядно — напрямую в подсознательное. А в этом стихотворении мозги включаются уже если не с первой, то с третьей строки точно — ведь необходимо понять, каким образом музыку увязать с домино. И чувства там, где включаются мозги, протестуют! Мозги доминируют, а ум, он выбирает всегда ВЫГОДУ! Ему что душа-то! Она ему — звук пустой! Чувства для него — трата времени, энергии, ресурсов, соответственно. В обществе потребителей чувства отключены на пределе. Материальный мир их не признает на равных.
   Получается, в стихах Наталии головы больше, чем сердца. Ну, у меня так получается. Однако не отрицаю, что они есть творчество. Просто — вот, оно такое! Наконец, поняла, что напрягает в текстах Наталии! Есть люди, от природы любящие головоломки. Мне нравятся лишь такие, где надо брать интуицией. Игры ума как-то мимо меня идут и пусть их — не жалко! Сквозь мозги всегда прохожу в том, что касается чувственного восприятия. И отключить мозги, позволить течь процессу творчества свободным потоком — для меня задача и восторг вдохновения. Так говорят: «Я картину УВИДЕЛ!» Это когда — цельно принял и она обрела объем для всех органов чувств.
   В стихотворениях Наталии объем вижу всегда. Но — он мешает чувствовать! Именно материалом... подбором образного, даже не ряда, а — странного набора... Попытка передать смысл через музыкальность разрушается на корню включением именно мозговой деятельности. Она мешает раствориться и проникнуть, чтобы создать первичное впечатление, которое исключительно важно для дальнейшего восприятия.
   Опять же, если в этом — заставить думать - задача автора, то она решена, смысл понят, я, как читатель, описала индивидуальный процесс восприятия. Полагаю, любителям ребусов должно нравиться.
   
   «Засыпаешь»
   
   Это стихотворение понравилось еще больше. Вроде, влюбленные встретились и вместе метят календарь — день встречи, первой, последней — не ясно, но это не важно. Из второй строфы — вроде, первая, и на море. До слова «в море» все романтично, а далее начались ребусы. Что можно покупать в море - оно ведь не лавка торговая. Поэтическая вольность всегда идет легко на чувствах, но мозги, опять же, требуют остановочки. Он ее купил или ...выкупал в море, что пологичнее будет, хотя без приставки сошло бы приятнее. Склоняюсь к акту купли-продажи в сюжете. За загадочную валюту — короны! (Кроны отбрасываю — как-то дешево получится.) Это романтично, хотя дарить лучше чем покупать, я имею ввиду содержание актов. Согласитесь, дарить короны, да — столько! Не иначе, Крёз! Впрочем, эти ассоциации торговли сводят на нет всю бескорыстность и восторг от женщины, переводя ее в ценник, пусть и с нулями там... И выбор ее как бы был предопределен платежеспособностью.­..­
   Далее продолжение лета, аллюзия к Блоку, невеселая... Язык тела в дороге до аптеки с фонарем ненавязчив и рождает также много ...вот не чувств, как назло! А — мыслей! Начинаю препарировать деталь: «Тонкие ноги» - хорошо это или плохо... Стройные, точеные, ну, крепкие, ладные — с этим как-то ясно и даже эстетично. А тонкие — костлявые, что ли? Или «не жирные» - как антитеза? У скаковой лошади тонкие ноги, у газели, у гепарда — красиво. Толстые были бы уродством. (Меня всегда волнуют образные ряды, ничего не могу с собой поделать, всегда на них висну. Либо принимаю, либо начинаю вглядываться — зачем? Если понравились — возвращаюсь с наслаждением...)
   Лучше бы она была у него была теперь на коленях. Для спасения ситуации придумываю его голову у нее на коленях, седую голову, потому как — снегом, хочу того или нет. И было бы оно все здорово! И лучше бы некуда даже! Типа, тридцать девять лет они романтично прожили... Но первое же слово стихотворения - «крестиком», оно символично. Ставим крестик — пройденный этап. Как точка над «и».
   А может, все очень даже неплохо?! Ведь сейчас они отметили крестик и он (романтично!) засЫпал колени ее снегом (честно, вот не рискнула бы снег... на колени... Ведь мозги разгоняются, и такое несут...), вернее, все в настоящем времени, медитативные повторы — умерли! ЗасыпАл снегом. В один день! Сказка!!! Ну, или любовь присыпало холмиком свежим... Потому что любимый или его любовь умерла, а она сочинила прелестную эпитафию.
   Красивое стихотворение. Плюс очень убедительное в плане, как раз, чувств. Искренность ЛГ сомнению не подлежит! Потому что покрутившись в образных рядах, сочла их довольно уместными, не надуманными, пришедшими весьма естественно — потому что они не столь далеко разнесены. Уж точно, образы не шокируют перещелкиванием, а прелестно нанизываются одно на другое. И двусмысленности воспринимаются именно музыкой! Лаконичная зарисовка цельной истории любви весьма оригинальными линиями. Даже событие в море и тонкие ноги вписались в картину гармонично.
Наталия Лунева[05.06.2015 23:26:49]
   Спасибо, Ольга, за такой подробный разбор.
   Вот уж, действительно, чудо, как по-разному все мы воспринимаем!
   
   Зачем моли домик? Ну как? Она же серая, да еще печальная, ей нужно оградиться, чтобы быть в своих мыслях, переживаниях, чтоб никто не шумел, не беспокоил..)
   "Хотя откровенно напрягает упорное желание автора идти в сторону подбора связей для всего, что подошло по звучанию..."
   По правде сказать, не совсем так. В голове постоянно роятся разные слова, наслаждаешься их звучанием, и довольно редко, случается вдруг, осеняет: так вот оно как! Сюжет, получается, вырисовывается сразу, и примерная форма тоже, т.е. связи изначально присутствуют, т.к. слова вплелись именно в тот сюжет, который увиделся. А вот далее появляется разум, и дорабатывает, исправляет то, что не нравится, совершенствует. Но я бы не сказала, что интуитивное начало на этом этапе исчезает.
   По поводу "покупал за 39 корон" добавлю несколько слов. Имела в виду плату не ЛГ, а судьбе за счастье быть с любимой, т.е. сделал все возможное, чтобы быть с ней.
Ольга Немежикова[06.06.2015 16:57:44]
   Наталия!
   Идея - супер: "По поводу "покупал за 39 корон" добавлю несколько слов. Имела в виду плату не ЛГ, а судьбе за счастье быть с любимой, т.е. сделал все возможное, чтобы быть с ней". И все бы хорошо, но - не донесена идея, вот в чем проблема-то!
   Когда текст рецензии уже дописала, поняла, что тут присутствует еще и аллюзия к платежной карте (дописывать уже не стала - была уверена, что кто-то укажет), про "Тридевять земель" не догадалась, а догадка великолепная - кто дошел, тот молодец! Беда в том, что всякое слово воспринимается каждым индивидуально, у каждого человека свой путь к слову, своя история. А потому не важно, как кто поймет отдельные части, термины, словосочетания... Главное - чтобы пришли в итоге к одному. В тексте "покупал МЕНЯ". "Меня" - не есть судьбу. Ведь сплошь и рядом люди от судьбы отказываются, плывут листьями по течению. Усилий воли в тексте наглядно не показано (ни у мужчины, ни у женщины), потому - кто купил (взял), за того и шла. Насчет судьбы так что совершенно не убедительно. Даже грустно стало, что она подразумевалась - побледнел стих - СУДЬБУ КУПИТЬ НЕВОЗМОЖНО. А ведь мы стихи пишем ради их сути - что-то через них о себе понять! Хотя, хотя... Нет, нет, нет, не навязываю, но лично мне нравятся по-настоящему лишь те стихи, в которых автор постигает тайну, а не надумывает ее. И не важно, постиг - не постиг, главное, убивался!
   Насчет когда нравятся слова... Некоторым "поэтам" страшно какая-то рифма вдруг понравится, и они начинают ее пихать... стишок сочинять, чтобы рифму пристроить... В этом какая-то проституция, извиняюсь, конечно... Вот купите "приятное".
   Не из слов рождаются чувства, а, значит, и стихи. Из чувств. И надуманность, она лезет, хоть тресни.
   Тот же London рассматривала исключительно как возможную антимоль, потому как мировая столица в данном контексте - не у шубы рукав...
   Неужели поэзия для Вас - пустая головоломка... А не способ жизни... Или ...это такой способ жизни? Надеюсь, Наталия, Вы на меня не обижаетесь - я просто понять пытаюсь Ваши мотивы. Чего ради оно сочиняется? От скуки, что ли? Что донести пытаетесь? Что у слов - бесконечно значений? Так оно и так известно. Подозреваю, вы пытаетесь описывать феномен впечатления от слова. Но беда в том, что феномен рассудочно не наблюдается... Он - вещь в себе и углубление предполагает недетское. Медитативное. И - веру в интуицию чудовищную совершенно, потому как проходить надо через невозможное для разума. Я чувствую поползновения, но - и только. Рассудочность - злокачественная Ваша беда, ей богу. Но наглядно видно Ваше развитие. Однозначно эти стихотворения лучше предыдущих, особенно "Засыпаю". Не скажи Вы про судьбу, и сомнений бы не было в удаче данного стиха. Убедительность идет только через чувства! А их не бояться - мужество требуется. Кесарево сильно лишь в материальной повседневности.
   У Инги судьба женщины - фатальность. Но! Какое мужество Женщины в держании мира - в держании этой фатальности! Потому что - сердце вдребезги!!! Поэзия, она только ВДРЕБЕЗГИ! Остальное - пустое, порожнее, суета сует. И не стоит, по большому счету, усилий... Так, безделка. Оригинальная графомания, если уж до конца точно. С моей точки зрения, конечно. Манерничанье.
   Впрочем, цыплят по осени считают. Работать с Вами интересно. Вы - другая. И я пытаюсь правду Вашу понять. Потому как поэзию-то Вы понимаете и любите - это однозначно. Цветаеву современники сплошь не понимали, за исключением единичных критиков. Хотя лично мне искренне не понять - что там не понять - истина обнаженная... Считай, на блюдечке Поэтом поднесенная. Она душу в край обнажала, которую люди и знать-то не хотят - больно. А Вы чем занимаетесь? Мне кажется - нагромождения вокруг своей души сооружаете... комнаты, домики... Но спасение - оно лишь в опасности.
Дмитрий Шорскин[06.06.2015 19:40:29]
   Кста, вспомнил еще про короны.
   В Чехии говорят не кроны, а "коруны"...
   Почему то навеяло еще и это! :)
Наталия Лунева[06.06.2015 20:09:22]
   По-моему, мы с Вами, Ольга, друг друга не очень понимаем.
   Ну, вот как Вы себе, Ольга, представляете совершенствование мастерства на одних чувствах?
   Впрочем, я чувства не отрицаю. И вообще я только за)
   Для меня идеальный процесс творчества - это равномерное сочетание разума и интуиции. Т.к. если больше разума, то получается прохладно, вяло, если больше интуиции, то несовершенно, непонятно. С другой стороны, все равно считаю, что можно написать хорошее произведение и при "отклонении" от золотой середины.
   Недавно мне попалась замечательная цитата Баратынского:
   "Истинные поэты потому именно так редки, что им должно обладать в то же время свойствами, совершенно противоречащими друг другу: пламенем воображения творческого и холодом ума поверяющего."
   "СУДЬБУ КУПИТЬ НЕВОЗМОЖНО" - ну в общем-то да. Но счастье-то не всегда с неба падает, иногда за него и побороться нужно, бывает нужно заплатить высокую цену, а, может, и не очень высокую.. То, что "покупал меня", а фраза "у судьбы" отсутствует - для меня это совсем не беда, необязательно, чтобы все было видно.
   Когда Цорн писал портрет Мамонтова, Мамонтов спросил его, почему на пиджаке нет ни одной пуговицы, Цорн гордо ответил: «Я не портной, а художник».
   А поэзия для меня - это возможность пребывать в совершенно другом мире. Единственный из моих творческих принципов, который в какой-то степени связан с математикой, это то, что форма должна быть совершенной, ибо восприятие читателя напрямую зависит от формы. Впрочем, данный принцип должен быть у каждого автора. Разве может быть произведение хорошим, когда у него форма плохая?

 1   2 

Наши судьи-эксперты
Галина Пиастро
Документы эксперта
Магик
Наши судьи-эксперты
Николай Кузнецов
Документы эксперта
Кот Димы Рогова
Наши судьи-эксперты
Виктория Соловьева
Документы эксперта
Не чудо
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта