Приглашаем членов МСП и авторов, желающих вступить в наш Союз писателей к участию в Литературных конкурсах на премии МСП и других конкурсах с призовым фондом.
Валерий Рыбалкин в проекте критики "Мнение"
Бал у кадетов
Читаем и критикуем!








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные блоги    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Светлана Ливоки приглашает вместе отметить старинный русский праздник
Масленица в текстах Ивана Шмелева и наших авторов
Клуб Красного Кота
Конкурс "Пишем стишки-порошки". Совместо с проектом
"Буфет. Истории за нашим столом"
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Проекты Литературной
сети
Регистрация автора
Регистрация проекта
Справочник писателей
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Курская область
Калужская область
Воронежская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Калининградская область
Республика Карелия
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Нижегородская область
Пермский Край
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Город Севастополь
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Новосибирская область
Кемеровская область
Иркутская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Литвы
Писатели Израиля
Писатели США
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
С днем рождения!
Книга предложений
Фонд содействия
новым авторам
Регистрация на портале
Обращение к новым авторам
Первые шаги на портале
Лоцман для новых авторов
Литературная мастерская
Ваш вопрос - наш ответ
Рекомендуем новых авторов
Зелёная лампа
Сундучок сказок
Регистрация на портале
Правила портала
Правила участия в конкурсах
Приемная модераторов
Журнал "Фестиваль"
Журнал "Что хочет автор"
Журнал "Автограф"
Журнал "Лауреат"
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Карта портала
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Круглый стол
Автор:Павел Шерстобитов 
Тема:Коллеги, может, кто-то подскажет…Ответить
   Издал книгу в издательстве «Skleneny mustek» (Стеклянный мостик) г. Карловы Вары, Чехия. По договору отпечатали 40 экз. с присвоением ISBN. Из них 6 экз. - в книжную палату Чехии, 10- автору. Остальные 24 - в продажу. В общем, неплохо. В полтора раза дешевле, чем в России, да еще и продажа.
   Через полгода решил узнать, как дела. Оказалось, не очень. Решил забрать все экземпляры. Вот тут и начались недоразумения.
   Два содиректора Николай и Екатерина (супруги) сообщают разные цифры об экземплярах проданных и находящихся в книжных магазинах. Разбираться не стал, верните то, что есть.
   Вернули… 23 экземпляра! И в магазинах остается то ли 4, то ли 6!
   Далее разговор с Николаем.
   1. Спрашиваю, откуда лишние экземпляры? Может, мне насчитали 7,5 тыс корун за 50 экз, а в договоре указали 40? Отвечает: «Так бывает в типографии, чтобы уменьшить отходы бумаги печатают кратное количество экземпляров. Вы за лишние экземпляры нам ничего не должны». У меня - глаза на лоб от такого великодушия. Ладно, проехали.
   2. Чтобы узнать действительный тираж, прошу показать договор с типографией. Ответ: это разовый заказ, договор не составлялся. Ладно, на нет и спроса нет. Проехали.
   3. В выходных данный ни тираж, ни реквизиты типографии не указаны. Спрашиваю, почему. Отвечает, в Чехии это не принято. В центре города два книжных магазина. Зашел в оба, посмотрел несколько изданий. Действительно, ни в одном из них тираж и адрес типографии не указаны.
   4. По экземплярам получается: 10 - у меня, 23 вернули, 6 остается в магазинах. Итого тридцать девять из сорока? Может, смухлевали и в Книжную палату не отправили положенные шесть экземпляров? Прошу показать документ об отправке или оплате почтового сбора за пересылку. Отвечает: «Это документ не обязательного хранения, он уже уничтожен».
   
   И в заключение. Через поисковик выхожу на сайты, где по ISBN можно найти книгу. Набираю ISBN 978-80-87940-19-8 моей книги. Ни один поисковик найти книгу «Операция «Создатель» не может.
   
   Коллеги, может, кто-то подскажет, почему?
   Буду благодарен за разъяснения, советы и любой комментарий даже типа «сам дурак».
   Осенью снова буду в Чехии, попытаюсь сделать еще заход. Не хотелось бы второй раз наступить на те же грабли.
   
   С признательностью, Павел.
   
   Ну вот. Первый же отзыв подтвердил мои опасения. Надули.
   Интересно, кто-то знает, как можно наказать мошенников?
Макс Абрамов[05.02.2015 07:37:51]
   Вам отпечатали обыкновенный "левый" заказ, который ни где не фиксируется. На всякий случай к маленьким тиражам печатают 5-10 экземпляров сверх. Во всех маленьких типографиях работают мелкие жулики. Сам сталкивался с таким издательством. Единственное, я заказывал 100 экз. и получил на руки 90. Остальные, как мне объяснили пошли в разные инстанции и библиотеки, но это проверить невозможно. Каждый экземпляр обошёлся мне в 3 евро.
Павел Шерстобитов[05.02.2015 17:08:52]
   Спасибо, Макс! Значит, я получил по полной: и левый тираж с фиктивным ISBN, и без отправки в книжную палату, и припечатанные экземпляры, которые, видимо были проданы, но доказать это я не смогу.
   Интересно, у кого-то есть опыт, как наказать мошенников?
Ян Кауфман[05.02.2015 18:29:43]
   Павел! Макс абсолютно прав. Что либо доказать - Вам обойдётся слишком дорого и хлопотно.
   Судя по тиражу - это не те деньги из-за которых стоит трепать себе нервы.
   Просто Вы должны сделать из происшедшего вывод.
   Конечно лучше, если издатель Ваш личный знакомый.
   Договор, заключаемый с издательством должен быть правильно оформлен, с печатями и двухсторонним подписанием, с указанием юр. лиц, с указанием всех положенных упоминаний о предмете договора, сроков, особых требований к печатной продукции (бумага, метод печати, шрифты, тираж, дизайн и т.п. Но главное: должен быть план поэтапного выполнения и согласования выполняемых издательских работ ВАМИ на каждом этапе. Желательно даже предусмотреть поэтапную оплату.
   Типографию ни кто не обязан указывать, если только это не оговорено договором.
Павел Шерстобитов[07.02.2015 19:16:11]
   Спасибо, Ян.
   Порекомендовали, так и хочется сказать "мошенника", но не буду, а то прочитает, еще и обидится. С издателем подружились, думал, русский русского на чужбине обманывать не станет. "Операция "Создатель" первая книга. Договорились о второй в твердой обложке на 520 страниц.
   Ну, никак не думал, что обманет сразу.
   Спасибо за разъяснение по составлению договора. В делах строго следовал такому принципу. А за границей расслабился.
   Сейчас думаю, куда девать изданное.
Борис Михайлович Мейтин (БЕМ)[07.02.2015 16:35:12]
   Уважаемый Павел! Жуликоватость, мошенничество и делячество российские издатели уже давно экспортировали в ближнее и дальнее зарубежье. Липовые ISBN ы- это просто детская шалость. Что касается себестоимости любого издания, то она заоблачно завышена. При издании малого тиража в 50 экземпляров с объемом страниц, не менее 250, стоимость одного экземпляра книги составляет в Германии ровно шесть евро, что делает саму книгу совсем нерентабельной. К сожалению,и в России дела обстоят не лучше. А в Санкт-Петербурге есть такое издательство "Алетейя" Оно, якобы, издает и распространяет книги по торговым точкам. Обещают по договору большие тиражи не менее двух тысяч экземпляров, а на деле печатают в десять раз меньше. Это издательство я вовремя раскусил и пообещал издателю большие неприятности. Теперь он ,как трусливый заяц, от меня всюду прячется.
    С развалом СССР погибла и плановая издательская система, которая издавала конкурсных авторов под издательский договор. Сегодня-любая типография-это элементарная кормушка для массовых авторов. Цензуры нет,контроля нет, сплошная партизанщина. И этот жульнический процесс очень сложно остановить мановением волшебной палочки. Здесь нужна волевая отмашка сверху, а ее никто делать не собирается. Мне очень понятна Ваша озабоченность...
Павел Шерстобитов[07.02.2015 19:21:56]
   Спасибо, Борис.
   Действительно, себестоимость получается нерентабельной. зайдешь в магазин, посмотришь, лежат книги за 150-200 рублей. А у меня себестоимость 170. Куда с ней сунешься? Друзей всех одарил. За знакомых взялся...
Борис Михайлович Мейтин (БЕМ)[07.02.2015 19:30:35]
   По поводу работы по рваческому типу асолютного большинства издательств России,ближнего и дальнего зарубежья я планирую в ближайшее время выступить с большим фельетоном на эту тему. Давно следует двинуть по "сопатке" этим махровым дельцам от книгоиздания. Большая авторская аудитория планеты должна поближе узнать своих "издателей".
Павел Шерстобитов[08.02.2015 22:49:57]
   Согласен полностью и поддерживаю.
   Наверное, пора в рубрике "Фонд содействия новым авторам" открывать страницу "Его пример - другим наука", где информировать новичков о фактическом состоянии издательских дел и публиковать списки обманщиков.
Ян Кауфман[07.02.2015 20:29:09]
   Павел! Прочитайте, как я выводил на чистую воду такую же "нашу" живущую в США, но промышляющую на Прозе.ру и Стихи.ру.
   http://www.proza.ru/2008/02/28/460
Павел Шерстобитов[08.02.2015 22:48:57]
   Прочитал. Значит, не я первый, не я последний. И наш "пример - другим наука". Наверное, пора в рубрике "Фонд содействия новым авторам" открывать страницу "Его пример - другим наука", где информировать новичков о фактическом состоянии издательских дел и публиковать списки обманщиков.
Всеволод Круж[19.02.2015 10:47:50]
   Внесу и свои 5 копеек, пусть и запоздалые.
   1. "Лишние" экземпляры действительно получаются в типографии. Это связано с технологическим процессом. Например, мы издаем в Москве журнал тиражом в 800 экземпляров. Из типографии получаем в среднем 850. Правда, мы все передаем заказчику. Что-то типа бонуса, не более того.
   4. В Книжную палату в России отдается 16 экземпляров. Но это в случае, если есть ISBN. Если он не присвоен, то ничего никуда обязательно отдавать не надо.
   Похоже, у вас ISBN "левый", незарегистрированный­ или зарегистрированный за другим изданием. Кстати, еще особенность: если издание зарегистрировано как периодическое, то ISBN присваивается один на всю серию.
   
   В общем, то, что не сходится тираж - это нормально, лишь бы не было меньше. А вот "косяк" с ISBN более серьезен. Однако он должен вас волновать только в том случае, если вы хотите, чтобы ваши книги непременно были представлены в библиотеках и книгохранилищах. Ну и продажа через магазины - это тоже вопрос, насколько серьезно законодательство и администрация магазинов относится к нелегальному ISBN? Конечного же потребителя (читателя) этот вопрос волновать не должен.
Павел Шерстобитов[19.02.2015 17:02:19]
   Спасибо, Всеволод. Хоть чуточку бальзама на мою "израненную душу". Немного утвердился в намерении в следующий приезд все-таки посетить издательство с предложением заключить обстоятельный договор, как рекомендует Ян.
Макс Абрамов[20.02.2015 01:03:04]
   Павел, лучше всего найти знакомого или через друзей, чтобы печатать маленькие тиражи. Я, например, делал тираж для себя, не для продажи и распространения.Это для утешения самолюбия.
   Я сразу договариваюсь - сколько страниц и сколько это будет стоить.
   Последний раз за 100 экз. (200 страниц) я заплатил 300 евро.
   Сейчас написал уже страниц на 300 и буду опять договариваться.
   Рассчитываю издать за 400 евро.
   Так что вот таким способом.
   ISBN конечно же левый.
Павел Шерстобитов[20.02.2015 17:21:07]
   Макс, я на таком простом договоре и погорел. Хочу попробовать настоять на подробном договоре, как советует Ян.
   "ISBN конечно же левый"? Для ясности понимания. Если вы об ISBN моей книги, то я с Вами согласен, понурив голову. А если Вы об ISBN для своей будущей книги, то разве так можно? Если уж платить а его присвоение, то лучше за оригинальный.
Павел Отставнов[20.02.2015 15:32:44]
   Павел, дорогой...
   Только сочувствие!
   Понимаешь, что Ты - все сделал, так, как надо...
   Продать - это не твоё... не мое.. не наше...
   Но, хотя бы, не вляпаться в собственные затраты... на публикацию своих умственно-временных затрат!
Павел Шерстобитов[20.02.2015 17:32:42]
   Так вот... Смотришь, сухое. Наступ..., а сухо-ое только сверху. Вляпался.
Павел Отставнов[20.02.2015 15:32:49]
   Павел, дорогой...
   Только сочувствие!
   Понимаешь, что Ты - все сделал, так, как надо...
   Продать - это не твоё... не мое.. не наше...
   Но, хотя бы, не вляпаться в собственные затраты... на публикацию своих умственно-временных затрат!
Павел Отставнов[20.02.2015 15:32:55]
   Павел, дорогой...
   Только сочувствие!
   Понимаешь, что Ты - все сделал, так, как надо...
   Продать - это не твоё... не мое.. не наше...
   Но, хотя бы, не вляпаться в собственные затраты... на публикацию своих умственно-временных затрат!
Конкурс на премию "Золотая пчела - 2020"
Конкурс на премию "Серебряная книга"
Конкурс юмора и сатиры имени Николая Гоголя
Буфет.
Истории за нашим столом
Конкурс "Пишем стишки-порошки". Совместно с Клубом Красного Кота
Документы и списки
Устав и Положения
Документы для приема
Органы управления и структура
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
2020 год
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
2019 год
Справочник литературных организаций
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
2020 год
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Коллективные члены
МСП "Новый Современник"
Доска Почета
Открытие месяца
Спасибо порталу и его ведущим!
Положение о Сертификатах "Талант"
Созведие литературных талантов.
Квалификационный Рейтинг
Золотой ключ.
Рейтинг деятелей литературы.
Редакционная коллегия
Информация и анонсы
Приемная
Судейская Коллегия
Обзоры и итоги конкурсов
Архивы конкурсов
Архив проектов критики
Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Альманах прозы Английского клуба
Отправить произведение
Новости и объявления
Проекты Литературной критики
Атрибутика наших проектов