Обзоры и итоги конкурсов | Всё нормально, Сергей - стихотворение лучшее, это признано, правда в нём кроме "мОих" есть ещё "Отдал" и в нескольких местах пресловутые "глагольные" рифмы; но это, действительно, не портит и не затмевает многих его достоинств. Удачи. |
| Стихотворение Сергея Балиева сильное, в нескольких шажках от совершенной поэзии. Шероховатостей, правда, в нем немало. И не по-взрослому оставлять такую недоделанную строку: И весь мир у мОих лап - у мОих ног... Мастер должен править такие строчки одним росчерком пера. |
| Но стихотворение с такими ляпами, не должно выигрывать в серьёзном конкурсе. Неужели конкурс несерьёзный? :) |
| Какие-такие ляпы? По поводу мАих сказано неоднократно. Нехорошо, мол, но в остальном, прекрасный Анатолий... |
| Толе не сказали, что там ещё 31 строка имеется. |
| Об этих строчках я догадываюсь. Есть же поговорка про бочку мёда и капле дёгтя. Дёгтя в победивших стихотворениях быть не должно по моим глубоким убеждениям. |
| Николай, если внимательно прочитать твоё сообщение, то легко заметить некоторое противоречие: "Стихотворение Сергея Балиева сильное, в нескольких шажках от совершенной поэзии. Шероховатостей, правда, в нем немало" Не может быть немало шероховатостей у стихотворения, которое к нескольких шажках от СОВЕРШЕННОЙ ПОЭЗИИ. :) |
| Методом дедукции можно установить, что другие стихи на данном конкурсе более несовершенны, если можно так выразиться. |
| Скорее всего, так и есть. :) |
| Несколько слов по поводу стихотворения Сергея Балиева «Бурым зверем» Безусловно, каждый читатель получает от прочтения того или иного произведения свой набор (букет) впечатлений. Но судьи в конкурсе обязаны ещё и определить – увы! – меру качества того или иного аспекта, чтобы вывести некую оценку (числовую ли, словесную – это по-разному). Мне представляются два основных подхода к получению результата. Подход первый. Судья определяет и накапливает огрехи: здесь, мол, эпитет не очень, здесь – ритм чуть сбился, а вот и ударение сместилось и т.д. Ну и что, что заложены интересные мысли, да куча удачных и оригинальных образов! Ага, говорит он: зато вон сколько помарок – поставлю я за это «единую двойку». Иначе говоря, судья суммирует ошибки, которые и определяют, в конечном счёте, общий итог. Подход второй. Судья определяет главное: он видит, он подмечает все плюсы произведения (понятно, в его субъективном восприятии), он учитывает, прежде всего, необычность, художественную информативность, даже отдельные словосочетания, если они ласкают его слух, так сказать, и др. В некотором смысле, такой подход идёт от априори присваиваемого любому произведению некого его максимума, а уже потом идёт вычитание «погрешных баллов». Как правило, я иду вторым путём. Для меня в стихотворении «Бурым зверем» определилось многое и многое из перечисленного чуть выше. Потому, например, неприемлемые для меня глагольные рифмы отошли, что называется, на второй план:). Что касается строчки «И весь мир у моих лап - у моих ног!» Здесь опять же двояко:) Большинство апологетов бесспорного силлабо-тонического стихосложения (Николай Бур, не читай это:)) быстро-быстро пробегают глазами стихо, настроившись на определённый чёткий ритм. Но стихи – простите за такой совет – нужно пробормотать:), хотя бы про себя. Потому в выделенной строчке после «И весь мир…» возникнет естественная пауза. Неужели может возникнуть предположение, что автор, написавший множество «вполне ритмических» строк, этого бы не заметил, если бы просто бежал-скакал глазами – но он ЧИТАЛ свои стихи. Хотя, честно говоря, стоит исправить эту строку, если получится. |
| Лапы у зверя, ноги у человека-оборотня, а про когти черной птицы как-то не прозвучало, хотя кому как не ей (птице) наблюдать мир сверху? |
| Галина, полностью с Вами согласен, и Ваш подход к судейству, в тех случаях, когда в стихах (АХ!) есть этот "Ах!", о которого дух захватывает, мне очень понравился - все бы так судили! А потом вычитаем (например, из 10 максимальных баллов) по одному баллу за каждую пару глагольных рифм и хоть один (куда уж меньше) за две штуки "мОих" - получаем, максимум 7баллов. В случае, если остальные произведения получили ещё меньше, нужно никому не давать первого места, как бы не было симпатично мне это стихотворение. Я сейчас говорю уже о принципах судейства, носителем и хранителем которых, должны являться Вы, Галина. Даже с учётом того, что к судейству в данном конкурсе Вы не имели отношения... Истина должна быть выше предпочтений и симпатий. С уважением к Вам и ко всем судьям данного конкурса. |
| Евгений! Гениально! Вы призываете всех судей, судить исходя только из двух положений Галины Пиастро?! А как Вы смотрите вообще на открытое судейство? Мне казалось, Евгений, что какой-то манерой и какими-то принципами обладают и все члены жюри этого конкурса. Не тактичнее было бы дождаться их обзора. |
| Нет, Ян. Не из двух - из одного! :) Прошу извинить меня за такую бестактность, я никого не хотел обидеть, но принцип, когда перед тем как начать рассматривать произведение, оценивать его по максимуму, а уже потом отнимать баллы за недостатки мне показался более симпатичным, чем делаю я. Я же как поступаю - сначала вываливаю на автора все его ошибки, а потом, чтобы он не думал, что он настолько безнадёжен, пытаюсь найти достоинства, за которые можно похвалить. А так как до этого не всегда доходит, на меня обижается большинство авторов. Моя фраза "Вот бы все так судили!" была обращена не столько к судьям данного конкурса, сколько примерялась на АК и меня. Конечно, у каждого судьи свои критерии оценки, но это далеко не всегда правильно. Если бы существовала какая-то принципиальная схема (например, та, что предложена Галиной), судейство было бы более предсказуемым. Не беспокойтесь, места для субъективизма и человеческого фактора всё равно останется. |
| Евгений! Вы не поняли. Я не оспариваю методу Галины Пиастро, я не оспариваю и Вашу поддержку. Я говорю о другом - опубликованы результаты конкурса. Мне может быть ещё понятно какое-то несогласие с оценкой пр-я конкурсным жюри самим участником конкурса. Но не выслушав мнение самих членов жюри, высказывать своё субъективное мнение - "как бы я" - не совсем тактично. Возможно даже, что кто-то из членов этого жюри и пользовались как раз той же методой, которую и рекомендовала Галина. Моё мнение - судейство более справедливо, если оно проходит в открытое, на форуме, доступном для конкурсантов. |
| Евгений! Вы не обижайтесь на моё мнение. Вы вероятно сами представляете, что члены жюри после публикации итогов и до публикации Обзора, находятся в весьма неловкой позиции, поскольку отвечать всем чем-то недовольным (да при таком огромном количестве конкурсантов и им сочувствующим) нет никакого смысла (до выхода Обзора). И это во всех конкурсах так, этот не исключение. Во всяком случае, я это так ощущаю... |
| Я не обижаюсь, Ян. Я как раз внял вашей укоризне. :) |
| Спасибо, Евгений. Хотя я точно не "Лорд-хранитель Большой печати":) Предлагаю уйти из темы Итогов - боюсь-боюсь: сильно нам влетит от Всеволода Кружа, ибо засоряем праздник побочными разговорами. Приходите в СК, там и поговорим. Это приглашение на полном серьёзе. |
| Господа! А будут обзоры не только "шорт-листа", но и других произведений? Хочется "понять себя". Вернее - собственные минусы. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |