Приглашаем авторов принять участие в поэтическом Турнире Хит-19. Баннер Турнира см. в левой колонке. Ознакомьтесь с «Приглашением на Турнир...». Ждём всех желающих!
Поэтический турнир «Хит сезона» имени Татьяны Куниловой
Приглашение/Информация/Внеконкурсные работы
Произведения турнира
Поле Феникса
Положение о турнире











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение... Критические суждения об одном произведении
Елена Хисматулина
Чудотворец
Читаем и обсуждаем
Буфет. Истории
за нашим столом
ПРЕДНОВОГОДНИЙ КАЛЕЙДОСКОП
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Валерий Белолис
Перестраховщица
Иван Чернышов
Улетает время долгожданное
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Эстонии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Обзоры и итоги конкурсов
К темам проекта
Автор:Александр Сухих 
Тема:Судьи и подсудимые, или кое-что о конкурсных «тайнах» ЧХАшного двора / Гипотетический Обзор одного келейного решения и его последствийОтветить
   Уважаемые Авторы!
   
   2 сентября, вскоре после завершения I этапа Юбилейного ВКР-10, руководитель Судейской Коллегии Г.Пиастро выложила в закрытом форуме СК тему:
   «К Ведущим номинаций, к членам жюри "ВКР-10 - Этап 1", ко всем членам СК: какие проблемы были и есть»?
   
   Я, рядовой член Судейского Корпуса, старожила портала, имеющий Золотую судейскую мантию, множество побед и призовых мест в Конкурсах ЧХА, в прошлом неоднократный член Редакционной Коллегии портала и пр.пр., обратился с предложением. Вот оно:
   
   «Предложение одно - исключить участие судей в параллельных номинациях , это - не корректная (если не сказать - порочная) практика. Несколько лет назад это было категорически изъято. Симпатии к коллеге по судейству хоть и естественны, но в них, все же, есть элементы предвзятости».
   
   Меня поддержал Вадим Соколов, который тоже был против участия членов жюри в других номинациях.
   
   --------------------­--­
   Ответ: Милада Кондратьева:
   «Александр, этот вопрос обсуждался перед началом конкурса. И принято было решение разрешить судьям участвовать в соседних номинациях».
   --------------------­--­
   Мой вопрос: Александр Сухих:
   «Кем принято, Милада? На СК вопрос не обсуждался».
   --------------------­--­-
   Ответа мне не дали.
   
   Далее вступила Руководитель СК: Галина Пиастро. И у нас завязались длительные дебаты.
   
   Я ей пытался объяснить, что «психологически судья обязательно будет благосклонен к коллеге из соседней номинации», и что может даже возникнуть взаимная перекрестная «помощь» судей друг другу - из разных номинаций. «Ты - мне, я – тебе». Я указал на опыт прошлых лет. Были на ЧХА случаи, когда периодически возникали громадные скандалы, после полученных судьями призовых мест (если они участвовали в конкурсах в соседних номинациях) и что от этой практики было решено отказаться (по неоднократным решениям РК), и что многие старожилы это помнят. «ПОЭТОМУ мудрое давнишнее Руководство и решило запретить участие судей в тех Конкурсах», где они – в жюри. После я убеждал, что на любом портале «кто-то кого-то или превозносит или специально засуживает, взаимоотношение у многих сложные, существуют групповые интересы, двойные стандарты и т.д. - это было, есть и будет, и надо быть наивным оптимистом, чтобы этого не знать или не предполагать. Только "превозношение" и "засуживание" можно сделать весьма обоснованным».
   
   Г.Пиастро достаточно мягко, но безапелляционно, дала понять, что никаких изменений не будет. Ее доводы: «все судьи такие же авторы», «ну, не верю я в это», «приведите аргументы» и далее в том же духе, по типу: «Не пойман – не вор»(А.С.). Она предложила мне или любому Автору: «подать мотивированную апелляцию в Совет СК… на любое замеченное засуживание» или конкретное нарушение, как будто, мы не знаем, что все апелляции к судейству разбиваются о скалу коллегиальной взаимозащиты всей судейской команды.
   
   На излете дебатов Г.Пиасто было сказано, что «Вероятно, нынешнее Руководство не такое мудрое, какое было раньше на портале, но мне, как одному из его членов, кажется, что чисто запретительными мерами добиться качественного судейства не получится».
   
   Вот такие наивные и малоубедительные «доводы» были приведены Г.Пиастро. Остальное стало продолжением и разжевыванием предыдущего…
   
   А может нужно помудреть, если являешься Руководителем СК? Ведь прививка и профилактика всегда безопаснее и упреждает болезнь. Или нужно ждать саму болезнь и последствия, которые потом надо стоически преодолевать??
   
   Потом я предложил, чтобы этот вопрос должен быть поставлен на обсуждение на СК, вплоть до голосования.
   
   И здесь мне было отказано. Было предложено сделать это самому. Втихую изменили краеугольные Правила судейства, а спрашивать мнения всех судей - желания нет. Дескать: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
   
   Напоследок еще цитата Г.Пиастро: « в ВКР-10 было решено разрешить участие судей в этом Главном конкурсе портала, иначе, многие отказывались судить: жаль выбывать из игры».
   
   Понимаете, дорогие Авторы, о чем я гутарю? И какая призывная оговорка затаилась в этой фразе Руководителя СК? Вот об этом я и беспокоюсь. Здесь, как мне кажется, кроется «мудрость» подковерного плана.
   
   Неслабое Руководство к действию попадает теперь в умы не шибко чистоплотных литераторов: «Сам сужу - сам призовые места получаю»(А.С.), «идите в СК и вам засветят дипломы, места и признание». (А.С.). «Все – в судейскую!»(А.С.).
   
   Поэтому, не найдя откликов в умах СК, я вынужден выйти в открытый Форум, в котором и обращаюсь к Вам, заинтересованным в справедливом судействе, Авторам и Судьям. Я обращаюсь к тем, кто видит, может понять, предугадать и предположить, что участие судей в качестве авторов в соседних номинациях – есть лазейка для получения призовых мест лицами, которые не могут получить признания, участвуя на общих основаниях в Конкурсах.
   
   Жду поддержки и мнений всех честных Авторов и Судей, которым не безразличны чистые Правила игры. Ко всем, кто не хочет стать «пушечным мясом» и не желает быть замешанными в закулисных игрищах и интригах – к Вам обращаюсь! Ко всем, кто против «новых со старыми дырами» сомнительных правил – к Вам обращаюсь! Никого из судей не обвиняю огульно, и конкретно никого из них не имею в виду, но мне обидно за Авторов, с которыми, по-моему, вообще перестали считаться!
   
   Лично мне не на что сетовать в плане признания на ЧХА: и в этом ВКР-10, и ранее. Но я НИКОГДА не судил и не буду судить в Конкурсах, в которых судья имеет возможность пролезть в Призы по принципу «корпоративной солидарности». Стартовал 2 этап ВКР-10. Судьям опять позволено в нем участвовать. Но я никому не советую подавать свои произведения в этот Конкурс и жюрить там.
   
   Скажите - НЕТзакулисным возможностям!.В день Выборов – сделайте свой Выбор!
   
   С уважением, искренне, А.Сухих.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Михаил Игоревич Петухов[15.09.2013 09:31:31]
   Андрей!
   Правильно ли я понял: раньше ( по Вашему), дела шли лучше? "Обиженные" судьями авторы или входили в состав СК (это такой способ приёма?). Или уходили с Портала(?). Может быть, есть примеры? А теперь эти самые "обиженные" авторы распространяют ЛОЖЬ о судьях (можете привести примеры?)
   Дальше ещё круче. Вы рекомендуете, дословно: "Чтобы создать для себя представление о качестве судейской работы, рекомендую всем читать не ленты форумов, а обзоры конкурсов."
   Андрей! без обиды. Речь идёт не о ВСЁМ судейском корпусе, и посмотрите, как ведут себя подавляющее большинство судей. Накладки бывают у ВСЕХ, никто не застрахован от ошибок, в конкурсах ОГРОМНОЕ количество работ, обычно около сотни, а порой бывает в несколько раз больше. Опытные судьи "принимают к сведению", что бы не допустить ошибки в следующий раз. И только несколько человеке, и Вы в том числе, начинают споры. Причём, порой не о литературной составляющей, а о смысловом содержании произведения.
   При этом, БЫВАЕТ!, скатываетесь с обсуждения произведения на личность автора.
   Вы советуете НЕ читать ленты форумов (?), а читать Обзоры и Итоги конкурсов. А разве Обзоры не входят (или выходят) в ленту форумов? А разве сейчас мы находимся не в Обзорах? И читаем не тему, поднятую членом СК?
   А оградить группку судей (тех кто хочет оградиться от авторов) очень просто - создать для них гетто или резервацию. Пусть там живут форумчуются, плодят и размножают свои произведения... Но, под неусыпным взором Вашей, Андрей, группы судей...
Блинов Андрей Вячеславович[15.09.2013 11:19:53]
   Михаил, Вы сами всё прекрасно знаете, а если не знаете, то догадываетесь))
   
   Что касается последнего Вашего утверждения... Много ли Вы знаете литературных конкурсов, да и конкурсов вообще, где судьи настолько тесно общаются с конкурсантами, как на ЧХА? Если не в теме, погуглите. И иронию по поводу гетто оставьте при себе. Это как-то глупо.
Михаил Игоревич Петухов[15.09.2013 11:58:49]
   Андрей!
   Это Ваше желание: "оградить судей от чрезмерного окружения авторами".
   Это Вы должны поучать, порой, говорить глупости, а окружающие молча внимать? Не получиться...
Блинов Андрей Вячеславович[15.09.2013 12:12:58]
   Михаил, а Вы погуглили, как я просил?) Каковы результаты?
Галина Пиастро[15.09.2013 10:42:43]
   Михаил.
   Почему только три мантии – а потому что так было заведено ещё при прежнем руководстве СК - и очень даже мило, считаю. Судьи тоже люди, и они тоже хотят, чтобы их тяжкие труды хоть как-то отмечались.
   
   Вот авторы жаждут занять призовые места в конкурсах, желательно, конечно, первое (забыла я ответ на вопрос: «А сколько ангелов может одновременно уместиться на кончике иглы?»:)) – все хотят быть первыми.
   Вот в такие странные игры играем мы, взрослые люди.
   
   Насчёт «старой гвардии». При всём моём уважении к сединам, не терплю огульного: «Ох, уж эта современная молодёжь!»
   Опять же: только конкретные примеры с цитатами позволят Совету СК, сформированной им группе Экспертов, оценить масштаб конкретного нарушения. В подавляющем большинстве случаев «рассмотрение дела» должно быть инициировано обиженным автором подачей жалобы (долблю, долблю об этом…:)). Ведь у всех у нас разные «пороги», при превышении которых уже сил нет терпеть обиду:)
   Конечно, мы и в судейских форумах иногда или часто заводим разговоры об этике, называя конкретные имена. Но уж это, простите, наше внутреннее дело.
   
   И ещё: Судейская коллегия, Редколлегия конкурсов это никак не сфера услуг (при всём моём уважении к работникам этой сферы).
   Потому окрики: «Официант, обслужите!» никогда не будут ни выполняться членами СК, ни даже требовать нашего внимания.
   
   Галина Пиастро,
   судья без мантии
Михаил Игоревич Петухов[15.09.2013 12:26:08]
   Галочка!
   А что, кто-то требует от СК принести чаю, постирать носки или почистить ботинки? А работаете Вы только по жалобам конкурсантов? Своего, внутреннего контроля, нет?
   А вообще, Галина, я считаю, что и этот разговор, начатый членом СК, и многократные темы, поднимаемые в форумах показывают, что проблемы в СК есть. И, не сводятся они к "жалобам" авторов не занявших призовые места, как пытается сделать это Андрей Блинов.
   Галина! На протяжении, скажем, только этого года, было высказано немало и НЕобъективных, и объективных замечаний в адрес отдельных судей. Но изменений не происходит. Наверное, от слов, в вашем закрытом форуме, надо переходить к делам.
   Дальнейший разговор в этой ветке форума я прекращаю. Уверен, что наши авторы сами определяться кто прав в разговоре, начатом Александром Сухих...
   С уважением
Блинов Андрей Вячеславович[15.09.2013 12:34:58]
   "И, не сводятся они к "жалобам" авторов не занявших призовые места, как пытается сделать это Андрей Блинов"
   
   Стоп! Это что за перевирание? Я не писал, что проблемы СК сводятся только к жалобам. Жалобы - это поверхность айсберга, которую видят авторы, в том-то и дело. Но вот в чем фишка: со своими проблемами СК будет справляться самостоятельно, а не с помощью "доброжелательных" авторов. Собственно, я вот об этом и веду разговор на протяжении всей этой темы: рядовые авторы позволяют себе руководить действиями судей, давать какие-то рекомендации и т. п, видя только эту маленькую верхушку. Не поверите, фольклор давно уже нашел определение такому поведению: "соваться не в свои дела", "всяк сверчок знай свой шесток" и т. д. Достаточно ясно выразился?
Владимир Борисов (Vladimir)[15.09.2013 20:08:55]
   Был случай когда я выиграл первый свой конкурс ... Так случилось,что мой рассказик пролетел мимо зрения жюри(я это понял по списку читателей) и уже вышел обзор работ и объявленны победители, когда я поинтересовался все ли выставленные работы жюри читало? И чем кончилось? И Лара Галль, и покойная г-а Макарова открыто извинились за ошибку и тут же пересмотрели результаты конкурса. я это к тому,что на мой взгляд судьи и жюри в то время были более толерантны и более требовательны к себе. Мне кажется нынешние судьи за свои ошибки извиняться не торопятся.
Надежда Цыплакова[15.09.2013 23:45:34]
   Посмотрела все дискуссии в форуме СК и здесь по поводу участия судей в параллельных номинациях. Написала коммент в форуме СК со своими предложениями, но он остался абсолютно незамеченным...:(
   А ведь конструктивных решений, чтобы улучшить ситуацию, в этой дискуссии предложено мало. Это (почти исчерпывающий список):
   1.Сделать ВКР анонимным конкурсом;
   2. Сделать конкурс "Признание": для судей;
   3. Готовить судей...

   Что ещё?
   
    Я предлагаю следующее решение.
   
    1. Судьям запретить участие в параллельных номинациях в ВКР, но разрешить участие сразу в Финале ВКР - они же его не судят, как я понимаю. А если и судят, то тогда должны размещать свои произведения только через модератора под вымышленным ником-фамилией, чтобы в перечне произведений на конкурс среди других не выделяться.
    Это:
    а) повысит статус (авторитет) судей, а значит, и привлекательность работы в судейском корпусе ВКР;
    б) не даст судьям возможности распыляться по другим номинациям, как обычным авторам, как бы занижая свой статус;
    в) снизит подозрения авторов в отношении радения своим людям при судействе в ВКР;
    г) повысит авторитет главного конкурса Портала.
   
    2. Создать на Портале РК (известный всем Экспертный Совет) заново со следующими функциями:
    2.1 Отбирать и утверждать совместно с Советом СК судей для суждения конкурсов ЧХА, особенно ВКР и ПУ (при допущении огрехов и неэтичного поведения - отзывать);
    2.2. Проводить совместно с Советом СК работу по проверке на соответствие мест Призеров (лауреатов) качеству их произведений в конкурсах, утверждать их;
    2.3. Судить Финал ВКР.
   
    3. В РК включить: Александра Сухих, Марину Черномаз, Карена Агамирзоева, Ефима Хаята, Солнечную женщину, Олю Уваркину, Лютэль, Надежду Коган, Алексея Алексеева, Алексея Хазара, Всеволода Кружа, Люду Петриковскую, Люду Рогочую (много, потому что не все согласятся!:)) и др. уважаемых авторов, которых я, возможно, не знаю. Кстати, считаю, что одним из критериев попадания в РК должно быть не только наличие хотя бы 1-го обзора, а наличие не менее 10-ти дипломов, полученных в квалификационных конкурсах ЧХА (или 5-ти - в ВКР).
   
    4.:))) Чтобы была вечная скандальная веселуха, так привлекающая авторов на портал(е), Председателем РК можно снова сделать Сола Кейсера.:))))))))).
Эдуард Филь[17.09.2013 08:35:07]
   смешно. так много бюрократии комиссий да коллегий, а с ними привилегий и званий и тд... время проходит, а ничего не меняется.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[17.09.2013 09:10:50]
   Да уж! Ещё больше убеждаюсь в правильности своей позиции - держаться подальше от всей этой псевдопоэтической суетни.
Алексей Алексеев[17.09.2013 09:49:14]
   Держаться подальше - в чем-то позиция философа. Однако людей всегда привлекала соревновательность, человек без этого не может. Вспомним, уже в 5-4 вв. до н.э. в Афинах, проводились драматургические конкурсы, в частности, в жанре комедии, и Аристофан далеко не всегда в них побеждал. А псевдолитературная суетня столь же присуща человеку, как и иные его грехи, ибо слаб человек.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[17.09.2013 10:16:57]
   Меня привлекает соревновательность. Но только в тех сферах, где объективность на высоте. В этом смысле даже не все виды спорта привлекают.
   Субъективные сферы в принципе не могут быть соревновательными. Это только отнимающие время и нервы тусовки и разборки. Приемлемо что-то типа фестиваля. Но там, где начинаются выявление лучшего, там проявляется человеческий негатив (зависть, обида, грубость,..). Лично я и так знаю, что не худший, без признания этого судьями в мантиях, или без мантий.
Алексей Алексеев[17.09.2013 11:04:35]
   Но только в тех сферах, где объективность на высоте - литературная сфера к таковым не относится, конечно, но конкурсов и премий в литературе хоть отбавляй.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[17.09.2013 11:08:10]
   Да, это так. Конкурсная пандемия захватила все сферы человеческой деятельности. И человеку трудно удержаться в стороне от неё.
   Однако я сейчас наблюдаю некоторый разрыв между хорошим, думающим читателем и авторами. Авторы ищут регалии, а читатель хорошие произведения. А хотелось бы, чтобы автор искал читателя, а читатель автора с его хорошим произведениями, а не с регалиями.
Карапетьян Рустам[17.09.2013 11:22:10]
   Не все так просто.
   
   Регалии значимых конкурсов - это пунктик в резюме автора, в его портфолио, с которым он идет в очередное издательство или журнал - то бишь - это одна из ступенек выхода к читателю
   
   Внутрипортальские регалии, конечно, больше валюта внутреннего потребления. Но и они - ступенечка к читателю - только конкретно этого портала.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[17.09.2013 11:29:30]
   Тем хуже для издательств, если они ориентируются по портфолио, а не по самим произведениям. Это только ускоряет процесс отчуждения от них читателей. То же можно сказать и про ЧХА. Не блещет он читателями. Поисковики выводят их на другие сайты быстрее, чем на этот.
Карапетьян Рустам[17.09.2013 11:53:15]
   Не могу говорить за все издательства, тем паче там не работаю. Но для тех издательств, где наплыв материалов огромен -такое портфолио, мне кажется, служит своеобразным первоначальным отсечением графоманского большинства. По-крайней мере, мне точно известно о передаче дружественными журналами материалов друг другу, с ведома автора, конечно (то бишь, тут пунктом портфолио является как-бы рекомендация издательства).
   
   Что же касается количества читателей - это тоже не безгрешный показатель, тем паче в интернете. Если уж так грубо, то скажем Пушкина читало очень мало народу, относительно всего населения России. Так что, возможно, важнее не скока читают, а кто и как?
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[17.09.2013 12:13:06]
   Ладно, бог с ними, с издательствами. По той продукции, что они выкладывают в магазины, нельзя сказать, что они это самое графоманское большинство успешно отсеивают. В том числе и престижные издательства.
   Портфолио за пяток лет нетрудно набрать при желании любому автору, при обилии-то конкурсов.
   Согласен - число посетителей не есть число читателей. Вот кто читает и как и есть самый интересный вопрос. А читатель интернета - тот же, что и читатель магазинов и библиотек - не хуже и не лучше. Я склонен думать, что он посовременнее. Хотим мы того или не хотим, но молодёжь читает то, что им интересно и берёт она это интересное именно в инете.
   Жаль, что здесь не высвечивается место, откуда приходят читатели-посетители.­ Это очень информативная штука.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Марина Соколова
Юмор на каждый день
Светлана Якунина-Водолажская
Жизнь
Олег Скальд
Мой ангел
Юрий Владимирович Худорожников
Тебе одной
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Презентации книг наших авторов
Максим Сергеевич Сафиулин.
"Лучшие строки и песни мои впереди!"
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта