Приглашаем авторов принять участие в поэтическом Турнире Хит-19. Баннер Турнира см. в левой колонке. Ознакомьтесь с «Приглашением на Турнир...». Ждём всех желающих!
Поэтический турнир «Хит сезона» имени Татьяны Куниловой
Приглашение/Информация/Внеконкурсные работы
Произведения турнира
Поле Феникса
Положение о турнире











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Наши новые авторы
Лил Алтер
Ночное
Буфет. Истории
за нашим столом
История Ильи Майзельса, изложенная им в рассказе "Забыть про женщин"
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Ольга Рогинская
Тополь
Мирмович Евгений
ВОСКРЕШЕНИЕ ЛАЗАРЕВА
Юлия Клейман
Женское счастье
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Эстонии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Обзоры и итоги конкурсов
К темам проекта
Автор:Александр Сухих 
Тема:Судьи и подсудимые, или кое-что о конкурсных «тайнах» ЧХАшного двора / Гипотетический Обзор одного келейного решения и его последствийОтветить
   Уважаемые Авторы!
   
   2 сентября, вскоре после завершения I этапа Юбилейного ВКР-10, руководитель Судейской Коллегии Г.Пиастро выложила в закрытом форуме СК тему:
   «К Ведущим номинаций, к членам жюри "ВКР-10 - Этап 1", ко всем членам СК: какие проблемы были и есть»?
   
   Я, рядовой член Судейского Корпуса, старожила портала, имеющий Золотую судейскую мантию, множество побед и призовых мест в Конкурсах ЧХА, в прошлом неоднократный член Редакционной Коллегии портала и пр.пр., обратился с предложением. Вот оно:
   
   «Предложение одно - исключить участие судей в параллельных номинациях , это - не корректная (если не сказать - порочная) практика. Несколько лет назад это было категорически изъято. Симпатии к коллеге по судейству хоть и естественны, но в них, все же, есть элементы предвзятости».
   
   Меня поддержал Вадим Соколов, который тоже был против участия членов жюри в других номинациях.
   
   --------------------­--­
   Ответ: Милада Кондратьева:
   «Александр, этот вопрос обсуждался перед началом конкурса. И принято было решение разрешить судьям участвовать в соседних номинациях».
   --------------------­--­
   Мой вопрос: Александр Сухих:
   «Кем принято, Милада? На СК вопрос не обсуждался».
   --------------------­--­-
   Ответа мне не дали.
   
   Далее вступила Руководитель СК: Галина Пиастро. И у нас завязались длительные дебаты.
   
   Я ей пытался объяснить, что «психологически судья обязательно будет благосклонен к коллеге из соседней номинации», и что может даже возникнуть взаимная перекрестная «помощь» судей друг другу - из разных номинаций. «Ты - мне, я – тебе». Я указал на опыт прошлых лет. Были на ЧХА случаи, когда периодически возникали громадные скандалы, после полученных судьями призовых мест (если они участвовали в конкурсах в соседних номинациях) и что от этой практики было решено отказаться (по неоднократным решениям РК), и что многие старожилы это помнят. «ПОЭТОМУ мудрое давнишнее Руководство и решило запретить участие судей в тех Конкурсах», где они – в жюри. После я убеждал, что на любом портале «кто-то кого-то или превозносит или специально засуживает, взаимоотношение у многих сложные, существуют групповые интересы, двойные стандарты и т.д. - это было, есть и будет, и надо быть наивным оптимистом, чтобы этого не знать или не предполагать. Только "превозношение" и "засуживание" можно сделать весьма обоснованным».
   
   Г.Пиастро достаточно мягко, но безапелляционно, дала понять, что никаких изменений не будет. Ее доводы: «все судьи такие же авторы», «ну, не верю я в это», «приведите аргументы» и далее в том же духе, по типу: «Не пойман – не вор»(А.С.). Она предложила мне или любому Автору: «подать мотивированную апелляцию в Совет СК… на любое замеченное засуживание» или конкретное нарушение, как будто, мы не знаем, что все апелляции к судейству разбиваются о скалу коллегиальной взаимозащиты всей судейской команды.
   
   На излете дебатов Г.Пиасто было сказано, что «Вероятно, нынешнее Руководство не такое мудрое, какое было раньше на портале, но мне, как одному из его членов, кажется, что чисто запретительными мерами добиться качественного судейства не получится».
   
   Вот такие наивные и малоубедительные «доводы» были приведены Г.Пиастро. Остальное стало продолжением и разжевыванием предыдущего…
   
   А может нужно помудреть, если являешься Руководителем СК? Ведь прививка и профилактика всегда безопаснее и упреждает болезнь. Или нужно ждать саму болезнь и последствия, которые потом надо стоически преодолевать??
   
   Потом я предложил, чтобы этот вопрос должен быть поставлен на обсуждение на СК, вплоть до голосования.
   
   И здесь мне было отказано. Было предложено сделать это самому. Втихую изменили краеугольные Правила судейства, а спрашивать мнения всех судей - желания нет. Дескать: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
   
   Напоследок еще цитата Г.Пиастро: « в ВКР-10 было решено разрешить участие судей в этом Главном конкурсе портала, иначе, многие отказывались судить: жаль выбывать из игры».
   
   Понимаете, дорогие Авторы, о чем я гутарю? И какая призывная оговорка затаилась в этой фразе Руководителя СК? Вот об этом я и беспокоюсь. Здесь, как мне кажется, кроется «мудрость» подковерного плана.
   
   Неслабое Руководство к действию попадает теперь в умы не шибко чистоплотных литераторов: «Сам сужу - сам призовые места получаю»(А.С.), «идите в СК и вам засветят дипломы, места и признание». (А.С.). «Все – в судейскую!»(А.С.).
   
   Поэтому, не найдя откликов в умах СК, я вынужден выйти в открытый Форум, в котором и обращаюсь к Вам, заинтересованным в справедливом судействе, Авторам и Судьям. Я обращаюсь к тем, кто видит, может понять, предугадать и предположить, что участие судей в качестве авторов в соседних номинациях – есть лазейка для получения призовых мест лицами, которые не могут получить признания, участвуя на общих основаниях в Конкурсах.
   
   Жду поддержки и мнений всех честных Авторов и Судей, которым не безразличны чистые Правила игры. Ко всем, кто не хочет стать «пушечным мясом» и не желает быть замешанными в закулисных игрищах и интригах – к Вам обращаюсь! Ко всем, кто против «новых со старыми дырами» сомнительных правил – к Вам обращаюсь! Никого из судей не обвиняю огульно, и конкретно никого из них не имею в виду, но мне обидно за Авторов, с которыми, по-моему, вообще перестали считаться!
   
   Лично мне не на что сетовать в плане признания на ЧХА: и в этом ВКР-10, и ранее. Но я НИКОГДА не судил и не буду судить в Конкурсах, в которых судья имеет возможность пролезть в Призы по принципу «корпоративной солидарности». Стартовал 2 этап ВКР-10. Судьям опять позволено в нем участвовать. Но я никому не советую подавать свои произведения в этот Конкурс и жюрить там.
   
   Скажите - НЕТзакулисным возможностям!.В день Выборов – сделайте свой Выбор!
   
   С уважением, искренне, А.Сухих.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Карапетьян Рустам[10.09.2013 12:55:53]
   Это только при одном условии, что поданная заявка-работа является окончательным вариантом и никакому дальнейшему изменению не подлежит.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[10.09.2013 13:07:30]
   Само собой. Но я и предполагаю, что на конкурс авторы подают готовые произведения, а не эскизы.
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 20:01:36]
   Кстати, не устаю повторять: "Самый яркий праздник года" отнюдь не игра, а серьёзный конкурс. Тошнит уже от этой снисходительности в навешивании ярлыков на проекты не десятилетней давности, а более поздние...
   В нем было участие судей в параллельных номинациях. Сама возможность долго обсуждалась и было принято решение - разрешить.
   Подача работ анонимная, работы написаны специально для конкурса или нигде не опубликованы, личность автора можно вычислить разве что по стилю... но ведь это не стопроцентная гарантия, что вычислено верно.
   Координатор и Председатель жюри головой отвечали за сохранение тайны.
   Утечки информации не было.
   Судейство в таких условиях может быть и открытое, и закрытое. Мы выбрали открытое. На оценки работ в других номинациях даже самые жесткие рецензии не повлияли.
   Правда и то, что судьи, заранее зная, что их посты будут видны всем и каждому и могут быть тоже подвержены критике, старались следить за сказанным.
   Ляпы тоже просачивались, некоторые судьи допускали их очень много. Ну да эта открытость судейства тоже наглядно показала степень компетентности каждого.
   
   Это почти тот формат конкурса, который предлагает Марина.
   Если хотите, в этом году можно провести его в режиме абсолютной анонимности. Соответствующие изменения в Положении обсудим по окончании Хита - как раз придет время набирать жюри. Жду в него и саму Марину))) с радостью!
   
   Кстати, Хит тоже отнюдь не игра - поинтересуйтесь у участников, легко ли принимать участие в нем...
   
   Но это к слову.
Павел Мухин[09.09.2013 20:06:24]
   Татьяна, полностью с вами согласен: "Самый яркий праздник года" - хороший конкурс и хорошо проведен. Разговор о том чтобы ВКР (хотя бы финал) анонимным сделать.
Владимир Колодкин[09.09.2013 20:09:12]
   ЧХА - портал литературных конкурсов. Поэтому, на мой взгляд, следует безоговорочно принять главенство класса судей над авторами. И каждому автору довериться судейскому решению, но не безоговорочно. За автора кто-то должен стоять, отстаивать его интересы. Кто это?
    Это могут быть сами члены жюри, но вменившие себе в обязанность публично признавать свои ошибки, если таковые возникнут. Пока подобное мы видим не часто.
    Член жюри должен всегда помнить, что его главная задача - грамотно разобрать произведение автора, а вовсе не выставить перед всеми свою эрудицию. Увы, этим грешит немалая часть судейского корпуса.
    Может быть, есть смысл подумать о введении в состав жюри что-то вроде фигуры надзирающего за решением судей ещё в процессе обсуждения итогов конкурса. Лица, имеющего право огласить своё мнение и в итоговом обзоре. Без всего этого автор уж очень уязвим, а значит и обижен, недоволен и часто будоражит общество своими проблемами.
    Всем привет!
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 20:32:04]
   У нас в Хите введен арбитраж.
   В этом турнире я сама инициировала проведение арбитража в одном из туров.
   Это все возможно, если Председатель жюри или Организатор постоянно бдит за процессом судейства и вовремя замечает судейские ошибки.
   
   Но при огромном формате конкурса - таком как ВКР - ЭТО СЛОЖНО. Нужно, чтобы каждый Ведущий проверял все сказанное членами его жюри, соглашался или нет, инициировал обсуждение, чтобы судейство было не статичное, как в наших "больших" конкурсах, а живое, по мере поступления работ, иначе просто не успеть отследить все нюансы
Александр Сухих[09.09.2013 21:11:43]
   Таня, хоть я и скромен, но не на столько, чтобы не напомнить Вам о том, кем был основан Хит? И кто разрабатывал его Положение и Правила? И кто запустил его в жизнь? И именно его чистые принципы и, конечно, энтузиазм, новых людей, в том числе и Ваш, до сих пор помогают плыть этому конкурсу
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 22:27:38]
   Я помню, Александр))) Сроду авторства первоначальной идеи не присваивала.
   Положение сейчас далеко не первоначальное. От старого осталась только форма проведения турнира... Хит видоизменился, адаптировался под реалии сегодняшнего дня, сегодняшней команды. Кроме того, он постоянно развивается, меняется и оптимизируется.
   Важно не только основать проект, но и развивать его, не дать ему заглохнуть. Вот Хит живет... надо, чтобы и ВКР не заглох, а только развивался.
   
   Мне очень нравится идея с анонимной подачей работ в ВКР.
   Надо развивать и реформировать и главный конкурс портала в том числе
Александр Сухих[09.09.2013 22:43:07]
   Но основные постулаты-то остались! Анонимность, интересные задания, дух сражения, рыцарство;))
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 22:48:47]
   а как же!!!!
   Разве изюминку Хита можно менять? Драгоценная жемчужина)))
Александр Сухих[09.09.2013 22:54:49]
   Это не изюминка, хоть и жемчужина, а - стержень, фундамент, но котором достраиваются новые этажи.
Михаил Литвин[09.09.2013 20:10:39]
   "Идеал" - недостижим. это понятно всем. Но стремиться к нему мы обязаны. Проблема вроде бы частная, но "осадочек" остаётся... Мне кажется. что самое главное на ЧХА - открытое творческое общение, взаимопонимание, творчество - как идивидуальное, так и коллективное...
   Есть конечно, вещи, которые следует обдумать,
   поправить что-то... Но сделать это нужно спокойно
   и вдумчиво, без излишних "эмоциональных всплесков".
   
   ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО :)
   
   ...Так мало светлого, так мало чистого...
   Наш сайт - "отдушина от суеты":
   Тут мы счастливые - стихами, мыслями
   Друг другу - равные: и я, и ты...
   
   Давайте жить дружно на нашей маленькой планетке "ЧХА"!
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 20:25:26]
   Что касается подозрений в адрес судей ВКР - насчет предвзятости, подсуживанию в пользу коллег... мне горько и обидно слышать это.
   В жюри ВКР я не рвалась, тьма работы в пчелоконках и Хит забывать нельзя. Попала туда только как аварийный запас - заменила отказавшуюся в последний момент от судейства коллегу.
   
   И теперь эти подозрения мне слышать очень неприятно. Неприятно за каждого из коллег, не только за себя.
   
   Очень хочется покинуть сразу все - работу в СК, в Правлении, вообще на портале... вотум недоверия - штука слишком неподъемная для наших плеч: "те, кто пытается развалить работу на портале" - это ж мы, неумелые но полные желания сделать хоть что-то, с нашей точки зрения - правильное, технари, подхватившие выброшенные очень умелыми, но решившими заняться своими делами филологами и литературными воротилами, руководящие должности...
   Нужны все эти должности мне? Галине Пиастро? Андрею Блинову? Да боже упаси. Найдитесь, те кто умеет лучше! Заберите их у нас!!!
   Но ведь никто не желает.
   
   У нас ведь никогда нет тех, кто вовремя - ДО, А НЕ ПОСЛЕ ДРАКИ - подскажет, хотя бы просто примет участие в обсуждении и приведет аргументы за или против какой-то идеи или какого-то решения, поможет принять правильное решение, разработать документ, положение о конкурсе... Зато за последнюю неделю вижу уже не первое возмущение ПОСТФАКТУМ. Правильно. Это куда легче потому что.
   
   Александр вон и мне неоднократно советовал бросить все и заняться личным творчеством. И Оле Уваркиной советует то же самое - поучаствовать в ВКР просто автором, не судить, не работать на других, на портал.... С эгоистических позиций он прав))) но мне лично жаль бросать коллег в трудное время))) Оле, думаю, тоже. Вот возьмут все да и прислушаются к Александру... и что? судить кто будет?
Александр Сухих[09.09.2013 21:16:19]
   Таня, а вот здесь Вы передергиваете:) Я НЕ советую "Оле Уваркиной... поучаствовать в ВКР просто автором, не судить, не работать на других". Будьте любезны, читайте внимательней и вникайте. Я говорю, что можно в ВКР-1 быть судьей, а в ВКР-2 быть автором. Или в ПУ - судить, а в ВКР - Автром. вариантов достаточно. НЕ НАДО ВЕЗДЕ судить - это очень просто - надо брать паузы.
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 21:52:17]
   Да-да...
   Рад бы в рай.
   И отказываешься порой судить, да вот некому - берет вот народ паузы, а жюри и не набирается. И плачутся и паникуют Председатели. И ты входишь в их Положение, откликаясь на личные просьбы. И кто тогда собой закрывает амбразуры? Безотказные Вадимы, Оли, Тани, Гали...
   
   Вы советуете Ольге взять паузу - то есть, не судить второй этап ВКР. Нет передергивания. Я же не говорю, что вы советуете ей вообще не судить в ВКР никогда...
   
   Самое интересное - вы правы))) и паузы брать надо, и хорошо бы не было участия судей в том конкурсе, где они судят... но - все это возможно лишь при гораздо большем числе активно работающих судей. А то кто-то может себе позволить роскошь брать паузу на год, а кто-то нет. В том числе и из-за того, что отпуск у коллеги длинноват - его место в жюри должен же кто-то занять.
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[10.09.2013 09:16:13]
   Татьяна, проблема судей при данном положении дел неразрешима. Так и будут закрываться тут амбразуры отдельными работоголиками. Но вряд ли это правильно и будет привлекать авторов и новых судей. Ещё раз повторюсь, всё будет упрощено, если только член жюри будет обязан ставить оценку, но не будет обязан её объяснять. Это не значит, что оценка сразу станет неправильной. Если вы хотите, чтобы конкурсы были школой поэзии, то пусть остаётся так как есть. Несколько преподавателей-судей­ будут управлять делами и иногда встревать в это дело оппоненты, что может привести к напряжению и к склокам. Если хотите, чтобы конкурсы были только конкурсами, то надо их проводить эффективно, без лишних трудо- и нервозатратных разбирательств. Разбирательства лучше вести в отдельных разделах и с конкурсами они, по моему, не должны быть связаны.
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 22:22:08]
   Заметьте, а про вотум недоверия я, значит, ничуть не передергиваю и очень даже в точку сказала))). Никто ж не возражает!!! Значит, согласны.
   
   Гнать нас, гнать))) зачем мы тут?
Галина Пиастро[09.09.2013 22:27:02]
   О пользе взятых на год пауз:
   
   Из Итогов ВКР-10, Этап 1:
   
   Циклы стихов и поэмы
    3-е место
    Автор: Александр Сухих
    Произведение: Цикл стихов на юбилейный ВКР-10
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=306621&pid=194&nom_id=554
   
   ================
   Юмор и сатира
    Специальные дипломы:
   
    Автор: Александр Сухих
    Произведение: Самовтирание
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=204901&pid=194&nom_id=555
    Формулировка: «За творческий оптимизм»
   ====================­
   
    Любовная и пейзажная лирика
    Остальные работы, вошедшие в шорт-лист:
   
    Автор Игорь Ильх - «Аз создам»
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=306396&pid=194&nom_id=553
   
    Автор Александр Сухих - «Ускользающий май»
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=282827&pid=194&nom_id=553
   --------------
   
   Поздравляю, Александр, отличный результат.
   А судьи кто?:)
Александр Сухих[09.09.2013 22:40:44]
   Я, между прочим, если не ошибаюсь, только в одном Конкурсе и участвовал в этом году. И не потому, что что-то рвался завоевать - просто, если участвуешь в Конкурсе - тебя читает бОльшее количество людей.
Татьяна Кунилова (Stik)[09.09.2013 22:47:07]
   Ну Александр, никто же не стремится вас обидеть. Мы были бы рады, если бы вы участвовали чаще... читать хорошие произведения - а у вас они хорошие, иначе бы призовых мест вам не давали - приятно всегда.
   А мне вот участвовать негде))) везде судья. Вечный дыркозатыкатель, а дыр в составе жюри у нас всегда предостаточно, в этом году мне даже прозу пришлось взвалить на свои плечи.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Наши новые авторы
Людмила Логинова
иногда получается думать когда гуляю
Наши новые авторы
Людмила Калягина
И приходит слово...
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Презентации книг наших авторов
Максим Сергеевич Сафиулин.
"Лучшие строки и песни мои впереди!"
Нефрит
Ближе тебя - нет
Андрей Парошин
По следам гепарда
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта