Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
Первая тема застолья с
бравым солдатом Швейком:
Как Макрон огорчил Зеленского








Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Обсуждения в режиме онлайн и на встречах в городе Рязани
Блиц-конкурсы дежурных по порталу
Буфет. Истории
за нашим столом
Буриме
Представляем новых членов МСП "Новый Современник"
Хамзет Мусаев
Вы не видели моего счастья?
Новости Региональных отделений МСП "Новый Современник"
День рождения
Михаила Поленок, Калиниградское РО
Россия-Украина:
мнение наших авторов
Владимир Папкевич
С кем вы, люди мира?
Владимир Шишков
День гнева
Николай Риф
Имперская поступь…
Константин Евдокимов
А мы ставим на любовь
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Круглый стол
Автор:Шутилова Елена 
Тема:ПОРА ТРОЛЛИТЬ КЛАССИКОВ!Ответить
   Заметила я, уважаемые мои коллеги, о чём бы не говорили на портале в последнее время, всё сводится к одной и той же теме: критик и автор. И, как это часто случается, кстати попался мне на глаза иронический очерк Михаила Задорнова о троллинге. "При чём здесь троллинг?" - спросите вы. Я тоже не вполне понимаю, почему троллингом названа такая серьезная проблема, как отсутствие понимания смысла и художественности, многозначности написанного, прикрытое железной логикой читающего. Но, тем не менее, со всем известным остроумием автор сумел выразить давно посетившие меня мысли, мысли терзающие: когда автор не дотягивает, а когда читатель тролль или...болван ? Как вижу я, именно об этом, а не совсем о троллинге идёт речь.
   Надеюсь, будет и вам интересно и даже увлекательно почитать эту миниатюру
   ПОРА ТРОЛЛИТЬ КЛАССИКОВ!
   http://mzadornov.livejournal.com/111155.html
   
   Замечу в скобках, особенно впечатлили меня комментарии. Грустно что-то
   стало, господа-товарищи...
Кондратьев Николай[16.06.2013 15:57:22]
   А почему Вам грустно-то стало? Я прочитал всю ветку обсуждений: очень интересная дискуссия, особенно, ближе к концу )
Шутилова Елена[16.06.2013 16:14:00]
   Именно, что ближе к концу появились внятные мысли. Начало, мягко говоря - это разговор глухого со слепым. Каждый слышит то, что у него в голове , и рассуждает на вольные темы, ни мало не заботясь соответствуют ли они той, что имел в виду автор.
Кондратьев Николай[16.06.2013 16:31:52]
   Ну, других-то читателей нам никто не выдаст. А по опыту, любое обсуждение на любом форуме на любую тему выглядит примерно так же, за редким исключением.
Шутилова Елена[16.06.2013 17:24:54]
   Собственно, потому и печалька, как на тех же форумах пишут... Любой вопрос не по-существу, а так, поболтать-заболтать только.
   Не интересна тема или мозги напрягать лень, так не пиши. Иди в соцсеть тусоваться или на форум, но не тематический, есть же отдельные разделы - "болталки". Там все мысли текут вольно, часто скачкообразно, ни мало не напрягая их обладателей. Но любят наши форумчане под любой темой о своём, "наболевшем". :)) Главное - высказаться, остальное не важно.
   Впрочем, я тоже хороша:) Про других говорю, а сама-то, что сейчас делаю:) Извиняюсь за оффтоп!
Сергей Власов[24.06.2013 09:19:03]
   Ну троллить, так троллить...
   Хотя справедливости ради, топикстартеру стоило бы отметить, что "троллинг", как таковой, бывает двух основных видов: "толстый" и "тонкий". В случае когда уважаемая Елена говорит о "а когда читатель тролль или...болван ?" - мы имеем дело со случаем, т.н. пошлого "толстого троллинга".
   Когда, априори, те кто прочитает это встают перед выбором: быть болваном(в глазах написавшего), или отказаться от мысли подколоть зарвавшегося графомана?
   
   
   Но ведь есть и т.н. "тонкий" троллинг - когда "вброс неудобоназываемой субстанции на вентилятор" осуществляется в менее обидной для автора, более завуалированной форме.
   
   Например, прочитав Ваше нетленное:
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=276711&pid=0
   
   Сразу вспомнилось то, как лет 5-6 назад в Рунете все пользователи, буквально взахлеб, читали сказки цикла:"Дракон и Рыцарь"-бездна юмора, иронии, хороший литературный слог, развернутый сюжет, и т.п. лит. достоинства.
   Ознакомиться можно, например, тут:
   
   http://www.078.com.ua/blogs/vinipuh-i-vse-vse-vse-yumor/drakon-i-rycar-skazka-pervaja.html
   
   Внимание "вброс": Что вторично: ваша "нетленка" или сказки из вышеупомянутого цикла? (первый вопрос). Второй: Стоило ли писать одно, если уже написано другое?
   
   Ну и последний вопрос: Стоило ли так подставляться, поднимая вопрос о троллинге, если объектом для троллинга может быть каждый.
   
   Ну и уже последнее 2Алл: Конечно, можно сейчас завопить: "Это тролль! Не кормите тролля!" Все это конечно так, но подумайте: если у пишущего человека не будет "неиллюзорного баттхёрта" ответственности за то что он написал, то что, кроме литературного вкуса(которого может и не быть) его будет останавливать от падения в лужу пошлого графоманства?
   
   Спасибо.
Шутилова Елена[24.06.2013 12:15:59]
   Спасибо за ссылку. Не знала о таком цикле, но лишний раз убедилась в точности народного юмора : у д... мысли сходятся.
   А троллинг...Не важно, что объектом может быть каждый. Хуже другое: вместо толковых замечаний часто получаешь такие вот перлы: " как лиса на цыпочках ходить может?" И, увы, заявление на полном серьёзе, никакой это не троллинг - это умная мысль о несуразности образа и борьба за правильность употребления слов в их истинном значении доведённая до абсурда.
Сергей Власов[24.06.2013 12:38:08]
   А что плохого в вышеупомянутом перле? ИМХО ничего. Как и в троллинге вообще.
   
   Троллинг - это повод для того, кого троллят сделать одно из 2х "ЗА"
   
   Если троллят "толсто" то "ЗА" -бить
   если "тонко", то "ЗА"-думаться
   А бороться за правильность употребления вообще бессмысленно.
   
   Эта пресловутая "правильность" зависит от точки приложения взгляда на текст.
   Если она лежит в плоскости поиска смысла, то никакой здравомыслящий читатель не будет акцентироваться на том как правильно: "она схватила его за руку", или "она схватила его руку"?
   Однозначно: "она схватила ему за руку и неоднократно спросила куда он девал деньги"?))
   А вот если эта точка лежит в плоскости поиска "блох", то стоит ли серьезно относиттся к Читателю, выглядящему как Корректор-блохоискат­ель?­
   
   Кстати, "тролли" бывают и "толсто-тонкие".
   Которые, вроде бы, на их взгляд вбрасывают "тонко", а на самом деле брызги до Эйяфлатлайокудля долетают.
   Кстати, в этой ветке есть один такой.
Шутилова Елена[24.06.2013 12:48:36]
   Если игнорировать, то ничего плохого. Но пустопорожние посты порядком надоедают. Впрочем, зависит от настроения: иногда хочется ответить в том же ключе, не разбираясь тролль твой читатель или просто "шибко литературно грамотный".
МСП "Новый Современник" представляет
Елена Крылова
Шмели
Наши новые авторы
Анна Демина
Цыганский табор
Философия времени
Ирина Азарова
Проснуться и увидеть новый день
Мнение. Критические суждения об одном произведении
Ол Томский
Завеснеть
Читаем и обсуждаем.
Презентация книги Юрия Юркого
По велению музы
Сергей Малашко: творчество и достижения
Рыбалка начинается в одиннадцать утра
Помолвка на операционном столе
Альбом достижений
Участие в Энциклопедии современных писателей
Устав и Положения
Документы для приема
Билеты и значок МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"

Издательство "Новый Современник"
Издать книгу
Опубликоваться в журнале
Действующие проекты
Объявления
ЧаВо
Вопросы и ответы
Сертификаты "Талант" серии "Издат"