Спасибо Михаил - я понимаю, что авторское право мое, но мое и есть мое, не смог так написать, как отредактировано было, значит не выставляй не то не другое, а учись писать, не на, что не претендуя, поэтому я и снял и ту и другую работу, не желая нечестным путем идти к призовому месту...
   "Враг" схвачен и побежден, а враг самому себе же, часто в самом себе же...
   :)
   А во втором твоем повествовании про писаря и т.д. - так и хочется песню запеть: "Я был батальенный разведчик, а он писаришка штабной..." - шутка, не в обиду...

   А ещё, хочу сказать, дурью Вы, полковник Вуколов мучаетесь. С жиру беситесь. Здесь редОкторам бабки платишь, что бы вычитали, что бы правку сделали. У нас в Курске ставочка 400 рябчиков/час за редакторскую правку. Первому встречному-поперечно­му­ рукопись суёшь, абы глянул, высказал своё мнение. А Вы задаром получили, дык ещё и совесть их мучает.

   Так Вы Михаил и не поняли о чем я говорил и зачем я это говорил, дело не в бесплатности или в оплате, задаром получил или платил... Если бы я книгу свою пытался издать - дело другое, а участие в конкурсе практически с чужой работой, со вторым вариантом, который оказался лучше, и был принят положительно и Жюри - по меньшей мере было бы не честно с моей стороны... Или не было бы? Надо было продолжать молча, выигрывать?

   Хотел бы внести ясность. Я не писал о том, чтобы критика была мягкой - от одного поглаживания толку не будет. Критика может и жесткой - ведь и для лечения больных порой нужны операции. Но критика не должна быть жестокой. Она не должна вести к самоубийству писателя - во всяком случае, если уж и ему самому становится понятно - что не его это стезя - писать стихи или прозу, так он должен уйти в мир другой профессии или хобби со спокойной душой, без разрыва сердца. Потому что если у писателя, который хочет уйти из писательства, рвется сердце, его нельзя отпускать в другой мир - он должен быть с нами, его надо снова вывести в мир писателей, потому- что если у человека рвется сердце из-за этого, этот человек - наш. Его надо подучить, дать ему мастер-класс, и тогда он сможет потом любого заткнуть за пояс. Потому что пишущих - много, но пишущих с сердцем, с надрывом сердца переживающих за свое творчество - таких не так и много. Это для него – как турбодвигатель, с ним он, не ленясь, сможет добиться много. Не уверен, но может, и понятие талант - дело наживное? Главное - начальная-то искра, которая понудила его взяться за перо, у него была, и это – главное.
    Поэтому еще раз скажу – критику, на мой взгляд, прежде чем говорить жестокую правду писателю – надо подумать, для чего он хочет это сделать. Если для того, чтобы подтолкнуть к серьезной работе над собой, тогда надо прикинуть, какую степень жестокости сможет выдержать этот пациент. Представьте, что критик – врач-анестезиолог, ему предстоит дать наркоз пациенту. Естественно, первая его забота - не переборщить, иначе пациент скончается. Но неоправданно малая доза тоже чревата… Так что думай, анестезиолог, думай, критик, прежде чем выносить свой вердикт.
    Но во всех случаях нетерпимо и должно вести к изгнанию из критиков – когда они допускают грубость, унижение или оскорбления авторов. Тут не может быть двух мнений. Если человек просто не знал о том, что на нашем портале это недопустимо, если там, где он был раньше, в таком тоне вести разговор допустимо – человека надо поправить, не понимает – гнать в шею, во всяком случае, из критиков нашего портала. Хотя, конечно, я могу себе представить схему, что у нас образуются кабинеты критиков, и в приглашении в какой-то из них будет висеть предупреждение – имейте в виду, я могу и отматерить, и сказать что-то ругательное о Вашем произведении. Заранее предупреждаю – если не можете это слушать, не заходите сюда, иначе жалобы приниматься не будут. Если будет так - такое я бы разрешил и на нашем портале: главное, автор сам знает, на что идет, а критик - причем хороший критик – просто не может иначе. Но все же важно, чтобы критик действительно был хорошим. Но если критика будет настолько жестокой, что кто-то ее не сможет вынести, тогда у такого критика, как и у хирурга, появится свое кладбище убиенных им писателей.

   А, теперь все четыре поста свомих о случаях критики и случаев из литературной жизни в действительности, как было, и как есть, хочу свести во едино! Для суждения или обсуждения в дальнейшем для других! И чтобы никто не смог забанить...
   
    1. Обычно я не прошу никого просмотреть и прорецензировать свои работы отдельно после конкурсов или во время конкурсов, но один раз был такой случай – я выставил свое стихо на один из проектов ЧХА, и получил несколько рецензий положительных, а несколько средне отрицательных… И тогда решил удовлетворить свое самолюбие и утвердиться в выводах – прав ли я или другие, переслал одному известному и опытному автору, который отредактировал мою работу: знаки препинания, несколько предложений изменил, и выслал мне обратно. Я попросил ответственного за проект заменить старую работу на новую, что и было сделано – кто писал положительные рецензии на старую работу промолчали, а те кто писал отрицательные, отозвались положительно, пожурив меня, что не выставил этот вариант сразу.
    Только я решил признаться, что это не совсем второй вариант и не совсем мой, а отредактированный другим человеком, более опытным, что я решил просто проверить и себя и работу свою и реакцию других – признался, извинился перед всеми, и снял работу с проекта из обсуждения, потому, как считаю, что это была уже не совсем моя личная работа, а с мыслями чужого человека…
    Зря, наверное, я это сделал, зря…
    Как только о моем «проступке» узнали, так некоторые обозлились на меня зам это, и высказали свое негодование, что пришлось мне уйти с проекта, и больше не принимать участие… После этого свою работу удали даже со своей страницы! Вот так эксперимент получился с отрицательным результатом, хотя отрицательный результат – тоже результат…
   
    2. До этого случая проводил еще один эксперимент, который уже с ЧХА не связан. Один из местных в нашем крае писатель, член Союза писателей состоял в редакции одного из изданий, и присланные неизвестными или малоизвестными авторами работы редактировал так, что многие не узнавали их, читая в издании, только по своим фамилиям под этими работами… Многие обижались на него, и высказывали ему свое не согласие, после чего он закрывал доступ вообще к публикации, говоря им чтобы высылали в другие издания, может там напечатают, а может, опозорят, и они снова придут к нему, называя нас графоманами! И, те, кто не опускал руки, высылали в другие издания и, что интересно – там их публиковали, а это были известные журналы Хабаровска и Москвы, в числе этих графоманов был и я конечно же…
    И, как-то мы с моим товарищем решили пойти на эксперимент – взяв пару стихов у некоторых известных поэтов 19 века и современников, которые мы не читали в школе (стихи), пару рассказов так же известных прозаиков, выбрали малоизвестные даже у классиков, и выслали этому редактору… И, что Вы думаете? Да, все правильно – он и эти работы редактировал, и правил, высылая нам потом, чтобы мы подпись свою поставили, что согласны на публикацию в таком виде (так он стал делать после нескольких жалоб и высказываний в его сторону). Мы, естественно спешили уведомить его, чтобы он не публиковал, так как это чужие работы, и он правил, и редактировал уже давно опубликованные работы классиков и признанных современников… Само собою, что больше мы к нему не обращались, но и он ушел из этого издания, но открыл свой проект – публикации альманахов, но мы теперь даже и не думаем опубликовать свои работы, хотя по какой-то причине, он приглашал нас с товарищем и коллегой…
    Вот так бывает тоже…
   
   3. А, все ли так уж безгрешны? Подобным образом никто не поступал? А, я вот поступил так, но зато признался, не промолчал, хотя ничего в этом предосудительного не нахожу, кого-то оскорбляющего...
    Особенно, когда обращаешься к редактору или критику со своми работами, а он тебе говорит: - Знаешь, мне сейчас некогда возиться с твоими работами, да и рука болит, обратись к такому-то и такому-то, заплатишь ему столько-то - и он может что-то сказать по твоим работам, и может опубликует... А вообще брось ты это дело не пиши, вряд ли кто напечатает тебя, кроме малотиражки...
    И это говорит редактор, критик, писатель, который сам выпустил несколько книг малым тиражем за свои деньги...
    И когда мы с товарищем пошли к другому (не к тому, что советовал он нам) царство небесное к Лебкову Евгению Дмитриевичу (может кто-то и знает его) - он прочитав наши писульки, слегка подсказал где, что подправить. и сказал, что можете направить в несколько журналов, даже в Москву, уверен эти вещи опубликуют, а к таким, как тот, что вас отбрил от себя даже не взглянув на работы не обращайтесь - я знаю, как он вступал в Союз писателей, если, что приходите всегда ко мне, подскажу, научу бесплатно и честно... Так и было, мы всегда и обращались к нему, и он помогал нам!
    Отослав наши работы в несколько изданий, мы были приятно удивлены, что в трех из них - в Хабаровском, и двух Московских, а так же в Украине и Санкт-Петербурге их опубликовали практически без купюр...
    И вот так бывает, и такие люди бывают и среди известных писателей и малоизвестных, но хороших не тольуко, как писателей, но и, как людей...
    Так, что в нашем ремесле пишущих, попадаются и мастера, стремящиеся научить других, помочь другим развить способности, но есть и такие, которые не желают помочь и приподнять кого-то, боясь, что кто-то перепрыгнет учителя, и станет известней чем он, а тот на фоне ученика станет бледнее...
    Пусть я не стал выше кого-то, а по мнению некоторых просто графоман, но другие могли бы и некоторые стали на более высокую ступеньку...
   
   4. Критика нужна, но она должна быть не критиканством, жесткой порой, но не жестокой, ее не должно быть через чур и слишком много для одного кого-то (ведь когда чрезмерное употребление лекарства может и повредить, особенно, если врач начинает лечить только симптомы и болень своего направления, не вдаваясь в подпробности причины болезни, и возможные реакции и последствия и противопоказания от лечения)
    Есть критики грамотные в своем деле и в литературе, не стараются кого-то принизить, и осадить начинающего писателя или давно пишущего, но не всегда грамотно, хотя сюжет, тема, и написаное интересны и порой увлекают... Грамотный критик, и адекватно относящийся к писателям не взирая на имя, не проявляя личную неприязнь - пишет к работе именно критику, подсказывая те места в работе, где есть несоответствия, ошибки, которые мешают понять о чем хотел сказать писатель, но не грубо и язвительно, а поучительно...
    На деле же бывает порой, что критикуют авторов и их работы по каким-то своим личным принципам неприязни, и своим личным взглядам, при чем жестоко, с унижением, порой переходя на личности.... Не обращая внимания даже на то, что многим читающим работу критикуемого нравится, и они высказываются положительно, тогда горе-критик может перейти со своей жестокой критикой и в адрес того, кто поддержал критикуемого.... И это не только на ЧХА, а есть на многих сайтах литературных и в некоторых изданиях, и не только среди членов МСП, а и среди членов Союза писателей России и Российских писателей... Плохо, что у нас на ЧХА такое развито тоже, хотелось бы больше адкватности, честности, доброжелательности и взаимоуважения...

   Коля, признайся, что ты пошутил...Ну, звчем я буду позорить чужое имя?))

   А я ставлю свою подпись (как в ведомости на зарплату)). У меня своей книжки нет, но есть сберкнижка. Однажды я выбрала себе псевдоним, но когда мои хорошие друзья узнали моё настоящее имя, они попросили меня отказаться от псевдонима, а публиковаться под своим настоящим именем. Я за открытость. Да и чего выпендриваться?))
   Не та фактура :))

   Уронила слезу...Пушай катится...Ладно. Смейся паяц))). Но отчего же - заката? Или ты закатиться куда удумал под Новый год, Коля?

   ))) Не бойся, Коля. Я чичас исчезну и появлюсь только через месяц...Так, что "конец света" и оСтальные страшилки будут происходить в моё отсутствие. А относительно Рустама ничего сказать не могу, не обещаю))(хотя мы с ним ни о чём не договаривались)

   Обсуждение в теме:
   Навстречу 10-летию портала ЧХА. Ответы на вопросы и предложения авторов.
   http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=388009&project=6