Круглый стол Автор: | Илья Майзельс | | Тема: | Конкурс знатоков в преддверии обсуждения вопросов деятельности МСП «Новый Современник» | Ответить |
| Обсуждение вопросов текущей деятельности МСП «Новый Современник» и стратегии его развития я хотел бы, вспомнив наш старый конкурс знатоков, предварить следующим вопросом: Случай из реальной жизни. Писатель N уже не один год обращается к одному из членов жюри одного их литконкурсов с просьбой обратить внимание на тексты, направленные на данный конкурс, и оказать соответствующую протекцию. Член жюри либо отвечает писателю N самой не конкретной отпиской, либо вообще ничего не отвечает. Между тем после подведения итогов конкурса писатель N каждый раз направляет члену жюри снова пишет члену жюри, благодарит за протекцию и ту или иную награду, которую он получил по результатам конкурса. Вопрос знатокам: постарайтесь охарактеризовать этот случай из реальной жизни и сделать соответствующие оценки. Авторы лучших характеристикам и оценок случая из реальной жизни обещаю протекцию в одном из конкурсов, назовем их пока «Конкурс их жизни», которые планируется провести на портале ЧХА в ближайшее время. Протекция будет оказана в форме особого внимания к текстам участников: внимательного прочтения, рецензия и, в зависимости от того, что будут заслуживать эти тексты, отпущение в адрес их авторов критических брр..., хм..., гм..., эх... - или внеконкурсных наград в виде Дипломов или прочих приятностей. |
| ...Ну что ж , уважаемый Илья...Я не стану оспаривать Ваши слова о дескать многих авторах, обиженных мной, пусть их...Но все ж таки я уверен, что излишняя жалость критика к своим "пациентам", вредна в первую очередь самим пациентам. Хвост предпочтительно рубить за один присест... |
| По наблюдениям английских ученых у собаки после отсечения хвоста исчезают некоторые рефлексы и чувства, которые она выражала с его помощью: просьба, радость, готовность к игре либо броску и т.д. Животное становится хмурым, легко возбудимым и агрессивным. Поэтому вместо экзекуции рекомендуется профессиональная дрессировка. |
| Владимир Борисов (Vladimir) Скажи мне, кто твой друг... |
| Хмурый, легко возбудимый, агрессивный... И ворчливый? Кого-то это мне напоминает. Но у него хвост на месте, павлиний. |
| 1. Обычно я не прошу никого просмотреть и прорецензировать свои работы отдельно после конкурсов или во время конкурсов, но один раз был такой случай – я выставил свое стихо на один из проектов ЧХА, и получил несколько рецензий положительных, а несколько средне отрицательных… И тогда решил удовлетворить свое самолюбие и утвердиться в выводах – прав ли я или другие, переслал одному известному и опытному автору, который отредактировал мою работу: знаки препинания, несколько предложений изменил, и выслал мне обратно. Я попросил ответственного за проект заменить старую работу на новую, что и было сделано – кто писал положительные рецензии на старую работу промолчали, а те кто писал отрицательные, отозвались положительно, пожурив меня, что не выставил этот вариант сразу. Только я решил признаться, что это не совсем второй вариант и не совсем мой, а отредактированный другим человеком, более опытным, что я решил просто проверить и себя и работу свою и реакцию других – признался, извинился перед всеми, и снял работу с проекта из обсуждения, потому, как считаю, что это была уже не совсем моя личная работа, а с мыслями чужого человека… Зря, наверное, я это сделал, зря… Как только о моем «проступке» узнали, так некоторые обозлились на меня зам это, и высказали свое негодование, что пришлось мне уйти с проекта, и больше не принимать участие… После этого свою работу удали даже со своей страницы! Вот так эксперимент получился с отрицательным результатом, хотя отрицательный результат – тоже результат… 2. До этого случая проводил еще один эксперимент, который уже с ЧХА не связан. Один из местных в нашем крае писатель, член Союза писателей состоял в редакции одного из изданий, и присланные неизвестными или малоизвестными авторами работы редактировал так, что многие не узнавали их, читая в издании, только по своим фамилиям под этими работами… Многие обижались на него, и высказывали ему свое не согласие, после чего он закрывал доступ вообще к публикации, говоря им чтобы высылали в другие издания, может там напечатают, а может, опозорят, и они снова придут к нему, называя нас графоманами! И, те, кто не опускал руки, высылали в другие издания и, что интересно – там их публиковали, а это были известные журналы Хабаровска и Москвы, в числе этих графоманов был и я конечно же… И, как-то мы с моим товарищем решили пойти на эксперимент – взяв пару стихов у некоторых известных поэтов 19 века и современников, которые мы не читали в школе (стихи), пару рассказов так же известных прозаиков, выбрали малоизвестные даже у классиков, и выслали этому редактору… И, что Вы думаете? Да, все правильно – он и эти работы редактировал, и правил, высылая нам потом, чтобы мы подпись свою поставили, что согласны на публикацию в таком виде (так он стал делать после нескольких жалоб и высказываний в его сторону). Мы, естественно спешили уведомить его, чтобы он не публиковал, так как это чужие работы, и он правил, и редактировал уже давно опубликованные работы классиков и признанных современников… Само собою, что больше мы к нему не обращались, но и он ушел из этого издания, но открыл свой проект – публикации альманахов, но мы теперь даже и не думаем опубликовать свои работы, хотя по какой-то причине, он приглашал нас с товарищем и коллегой… Вот так бывает тоже… |
| Николай! Порой читаю Ваши посты и поражаюсь... Вы оказывается не только автор, но и экспериментатор! Вводить кого-то в заблуждение, выставляя по-сути чужие работы (заведомо зная, что это неприлично!), смотреть чем всё это закончится, потом извиняться, как нашкодивший мальчишка... И теперь с удовольствием вспоминать об этом и повторно анализировать! Браво! |
| Спасибо Ян! За внимание, но я-то удалил свою работу и ту и другую, хотя вторая могла и завоевать какое-то место призовое, и признался в этом... Разве это преступление? По моему лучше, чем не заслуженно занять призовое место! А, признаться в том, что было, что произошло, а потом извиниться не просто... Экспериментировать в жизни необходимо, как и анализировать все, что произошло, чтобы правильно оценить свои действия, и решить правильно ли ты поступал или нет... |
| Ну, Николай!!! Спасибо, что нашли в себе совесть и сняли с конкурса чужую работу, которая была подана под Вашей подписью!!! Признаваться и покаяться в неправильном поступке - похвально. Но каяться и начинать всё сначала?! "Экспериментировать в жизни необходимо, как и анализировать все, что произошло, чтобы правильно оценить свои действия, и решить правильно ли ты поступал или нет..." Так Вы правильно поступали, Николай? |
| Первое - не снова каятся, а по теме Майзельса вспомнил, и написал... Правильно ли поступал? Пусть каждый думает, и решает по своему, свое мнение придержу до определенного момента... :) Если кто-то в жмизни поступал всегда правильно - пусть бросит в меня пачкой долларов! :) |
| Коля! Но Вы же написали о двух случаях своих экспериментов, проводили из последовательно, и последовательно в них каялись. Так Вы так и не ответили в оценке своих поступков. Видно всё ещё сомневаетесь. :))) |
| А, как Вы оцените мой поступок? Я же и описал все это чтобы узнать мнения других... |
| Салон автобуса в часы пик. Жестокая давка в проходе. Здоровый бугай, грубо разворачиваясь, прессует своим ботинком ступню сзади стоящей бабушки. Оборачивается: - Извини, старая... - Ниче-ниче, шынок. Я тебе уже давно на шпину плюнула. |
| Николай! Я не занимаюсь проведением таких экспериментов. Вы же написали: "Экспериментировать в жизни необходимо, как и анализировать все, что произошло, чтобы правильно оценить свои действия, и решить правильно ли ты поступал или нет..." Вы же их проводили, Вы же в чём-то раскаивались, а не я. Так в чём Вы раскаивались? Может и не стоило каяться? Нет, Николай, я вижу Вам легче осудить судей, редакторов, кого угодно, но не себя. Поэтому считаю проведение таких экспериментов кем угодно - мягко говоря недостойно. |
| Ах, Ян! Мне понравился анекдот ЛЕКСЫ - и верно стоит ли каятся, и извиняться - все равно уже на тебя плюнули или поплевали :) ЯН! Не стоит уходить от темы или менять ее подобно троллям, начиная наносить оскорбления, говоря о человеке не правду - по Вашему экспериментировать недостойно, а напраслину возводить разве достойно?! Когда это я осуждал Судей и редакторов? Я не выигрывал во многих конкурсах на ЧХА, но никаких выпадов в сторону Судей и Жюри не сделал, просто промолчал... Можешь сам удостовериться - ни ВКР, ни в Гран - При... Что же касается таких редакторов, которые сразу "убивают" начинающих писателей на корню, считая себяч Выше всех, то стоит подводить под эксперимент и ставить на место... Так, что уважаемый Ян, не стоит переходить в другую область обсуждений темы, которую выставил Илья для обсуждения и найти правильный вариант, который будет полезен всем в дальнейшем... Так предлагайте, говорите, высказывайте свое мнение без переходов на личности и на другую тему... Удачи! |
| Коля! Ну причём тут анекдот Лексы? Ты выставил свой пост о твоих, мягко говоря, сомнительных экспериментах. - Какое он имеет отношение к теме Ильи? Какой из твоих экспериментов можно сделать вывод, полезный для темы Ильи? - Где ты увидел, что я говорил о твоих выпадах в сторону судей ЧХА, ВКР или Гран-При? Я ведь говорил лишь о людях, из твоих экспериментов, которым ты, попросту говоря, дурачил голову. Или ты не дурачил голову? Может я и сейчас говорю неправду? - "Не надо переходить в другую область". В какую область, Николай. Я отреагировал на твой пост, на твои "похвальные" эксперименты, о которых ты сообщил под темой И. Но, раз ты и сейчас считаешь, что стоит продолжать эти эксперименты и это продолжение как раз соотносится с темой Ильи Михайловича - тогда вперёд, с чистой совестью! |
| СЧИТАЮ МОЙ ПОСТ ПО ТЕМЕ.... Вы же Ян, ничего не предложили к теме Ильи, и ничего своего не подали, а уцепились за мою - этого, как раз Илья и не просил, а просил подавать свои примеры по теме конкукрса, так давайте... |
| Николай! Во-первых, не "уцепились". Во-вторых, то, о чём написал ИМ и о чём он просил я знаю не хуже, чем Вы. Вы написали свой пост, дав пример, как делать автору не следует потому, что такие эксперименты могут привести к Вашим извинениям и признаниям. Для кого вы его написали? Лично для ИМ, или для всех авторов? Я написал своё мнение о Ваших экспериментах. Или это Вы мне запретите? Успокойтесь, чужое мнение иногда следует выслушивать и слышать, а не вставать в "позу" - а ты сам какой? И не делайте, Николай, из себя героя, что Вы вводите кого-то в заблуждение, а потом признаётесь в этом - это далеко не героизм, а называется иначе.. Хотел бы я услышать, что ИМ или кто-то из авторов, критиков и судей одобряют Ваши экзерсисы. Когда мне писать по теме Ильи и о чём писать, я решу без Вас. Не люблю, подобно некоторым, писать "вышестоящим" (даже что угодно), чтобы лишь обозначить своё участие. |
| А, все ли так уж безгрешны? Подобным образом никто не поступал? А, я вот поступил так, но зато признался, не промолчал, хотя ничего в этом предосудительного не нахожу, кого-то оскорбляющего... Особенно, когда обращаешься к редактору или критику со своми работами, а он тебе говорит: - Знаешь, мне сейчас некогда возиться с твоими работами, да и рука болит, обратись к такому-то и такому-то, заплатишь ему столько-то - и он может что-то сказать по твоим работам, и может опубликует... А вообще брось ты это дело не пиши, вряд ли кто напечатает тебя, кроме малотиражки... И это говорит редактор, критик, писатель, который сам выпустил несколько книг малым тиражем за свои деньги... И когда мы с товарищем пошли к другому (не к тому, что советовал он нам) царство небесное к Лебкову Евгению Дмитриевичу (может кто-то и знает его) - он прочитав наши писульки, слегка подсказал где, что подправить. и сказал, что можете направить в несколько журналов, даже в Москву, уверен эти вещи опубликуют, а к таким, как тот, что вас отбрил от себя даже не взглянув на работы не обращайтесь - я знаю, как он вступал в Союз писателей, если, что приходите всегда ко мне, подскажу, научу бесплатно и честно... Так и было, мы всегда и обращались к нему, и он помогал нам! Отослав наши работы в несколько изданий, мы были приятно удивлены, что в трех из них - в Хабаровском, и двух Московских, а так же в Украине и Санкт-Петербурге их опубликовали практически без купюр... И вот так бывает, и такие люди бывают и среди известных писателей и малоизвестных, но хороших не тольуко, как писателей, но и, как людей... Так, что в нашем ремесле пишущих, попадаются и мастера, стремящиеся научить других, помочь другим развить способности, но есть и такие, которые не желают помочь и приподнять кого-то, боясь, что кто-то перепрыгнет учителя, и станет известней чем он, а тот на фоне ученика станет бледнее... Пусть я не стал выше кого-то, а по мнению некоторых просто графоман, но другие могли бы и некоторые стали на более высокую ступеньку... Вот так бывает... |
| Николай, у критика и редактора часто потому и не доходят руки до своих книжек, что они работают с чужими опусами. К тому же, это такие призвание и талант - быть редактором. |
| Критик критику - рознь, есть критик, а есть крЫтик и крытикан... Есть критик, к которому хочется подойти еще раз, а есть такой, что посленего вообще писать не хочется... Так же и редактор - нет времени, много работы - скажи просто - нет времени, не смогу просмотреть работы, а не смотреть сверху вниз и разговаривать через губу, хотя сам недавно сам такой же был, в одном ЛИТО находился, и у того же писателя маститого учился, просто один стремился стать членом Союза, а второй просто писал, не искал славы и должности... Ты же так не поступаешь с авторами, хотя тоже время занято бывает... |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |