Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Процесс Литературного проекта "Вердикт"
К темам проекта
Автор:Вердикт-Секретарь 
Тема:Процесс оконченОтветить
   Теперь, когда многие активные участники процессов удалены с портала, меня включая, все темы прошлого Вердикта разрушились: вместе с автором автоматически удаляются и все его реплики.
   
   Неприятно видеть жалкие останки проекта, в который вложено столько сил. И бесполезно, после исчезновения не менее восьмидесяти процентов реплик, пытаться вникнуть в логику авторских дискуссий.
   
   У проекта Вердикт – у бывшего проекта Вердикт – было достаточно поклонников и вне портала ЧХА. Я лично приглашала в некоторые процессы знакомых литературоведов и литературных критиков, которые по моей просьбе разбирали авторские работы под маской вердикт-прокуроров.
   
   Немало было и тех, кто, не будучи зарегистрированным пользователем, с удовольствием читал темы, следил за развитием событий в Вердикте и переписывался со мною по эл.почте.
   
   Объяснять Интернет-сообществу,­ что Вердикт изуродован по прихоти владельца сайта, я не намерена. А посему собственноручно стираю изуродованные форумы. Оставляю те, в которых не принимала участия.
   
   Елена Николаева, бывший руководитель некогда славного Вердикта.
   9 апреля 2013

 1   2 

Ян Кауфман[11.09.2012 14:26:29]
   ...
Елена Николаева[11.09.2012 18:37:20]
   Вопрос действительно интересный: на всех хлеба напекли или только Алесю досталось?
   
   У меня есть ещё пара вопросов, но об этом позже.
   
   История необычная, этакая сказка-быль. Очень понравился авторский стиль, создалось впечатление, что автор - отличный рассказчик. Замечательно представлены персонажи: Гога-Фабрика, Алесь; без лишних слов, яркими мазками удалось создать достоверную картину послевоенной жизни в деревне, как взрослых, так и ребятишек.
   
   Гжесь, дядя Цибулянский, дядя Шипулинский – "неигровые" персонажи, однако то, что они упомянуты - некоторые вскользь, но по именам! - придаёт особый шарм этой истории. И авторский язык, несомненно, играет значительную роль: читается легко, ловишь себя на мысли – ах, как хорошо, читал бы и читал, такое удовольствие.
   
   При всём при том...
   
   При всём при том замечаний по тексту много. Основное из них: чрезмерное увлечение автора придаточными предложениями с однотипными союзами. Смотрите, Евген, в одном небольшом кусочке их целых... шесть. И это не единственное место в рассказе, не стану приводить других примеров.
   
   И ощущение этой прохлады связывалось у него с той большой тенью, что виделась ему сквозь очки и что предвещало дождь с его тяжелыми каплями. А еще он бежал , потому что видел, что все вокруг зелено: и картофель, и фасоль, и яблочные деревья. Все то, что раньше он видел сухим и белесым, словно посыпанным мукой. И он перебегал от одного растения к другому, чтобы поближе рассмотреть их и потрогать.
   
   Кроме того, у меня есть и другие, помимо Янова, вопросы к автору. Читаю:
   
   Их (очки) нашел в доме Гога-Фабрика. По правде сказать, у отца-то его прозвище было другое. Был у него в хозяйстве самогонный аппарат. Гнал он самогонку для немцев, что в селе стояли, пока их не погнали. А еще был у отца Гоги-Фабрики сепаратор, который он спер где-то перед приходом немцев. А как пришли советские, отца Гоги увели куда-то военные. Так он до сего и не вернулся и никто не знал живой он или сгинул уже где-то. А Гогу стали звать Гога-Фабрика.
   
   Вопрос: так какое прозвище было у Гогиного отца? Это раз. И здесь же два: так почему Гогу-то стали звать Гога-Фабрика?
   
   Есть и ещё некоторые нестыковки в истории, но, пожалуй, остановлюсь. (хаха, в надежде, что долгие, почти суточные поиски золотого пера в соседней теме увенчаются-таки успехом и кого-нибудь, ну хоть кого-нибудь на ЭТОМ литературном сайте! заинтересует удивительный рассказ. ))
Татьяна Кунилова (Stik)[12.09.2012 19:15:04]
   ...
Ян Кауфман[13.09.2012 12:05:39]
   ...
Елена Николаева[13.09.2012 17:06:53]
   Мне "бездумное небо" сказало о многом. Именно бездумное, т.е. не отягощённое думами о земных страданиях, беспечное в своём неведении или нежелании вмешиваться. Очень хороший эпитет - бездумное небо.
   
   Также хотелось бы возразить славному Я. по поводу начала рассказа. Цитирую:
   
    - Вон у Вас и начало основного повествования с вводной частью не связано никак. Только-только послевоенную обезображенную огнем и железом природу описывали и вдруг раз, уже люди за столом сидят. Хоть бы многоточие поставили. Да иногда, даже в «красная строка», в нужном месте поставленная, помогает восприятию.
   
   Но ведь там же есть красная строка, господин следователь! Посмотрите внимательно - есть она, и в нужном месте поставлена. И достаточно красноречиво отделяет начало от основного повествования, никакие многоточия не нужны.
Евген Навлянски[14.09.2012 16:37:41]
   ...
Ян Кауфман[14.09.2012 17:06:50]
   ...
Евген Навлянски[14.09.2012 20:37:08]
   Уважаемый пан Кауфман! Странно как-то вы читаете, что ставите меня в тупик! Я разве сказал, что Казимир проявил благотворительность и накормил всех? Как раз я возражал против такого мнения! Да, именно, каждый был за себя. Вы правы! Только что сделал Казимир? Просто уговорил мужиков, что "черный день" настал, что надо детей подкормить...Себе может он мешок муки купил на свою монету. кто-то бутылку водки настоящей, спрятанной еще в краткий период советского правления, на килограмм муки сменял...Потому хлеб и пекли во многих домах.Вот что было. Детей спасали от голодухи....Неужто я так непонятно объяснял?
Ян Кауфман[14.09.2012 21:19:11]
   ...
Елена Николаева[14.09.2012 17:29:12]
   Здравствуйте, Евген. Начну с конца вашего выступления, потому что именно я задавала вопрос по поводу Гогиного прозвища. Вы пишете: "Почему Гогу звали Фабрикой? А я откуда знаю? Просто прозвали так дети! Вспомните свои детские прозвища, кого как звали – подумайте, почему так?" - вы напрасно думаете, что я уж совсем такая глупышка: задаю идиотские вопросы, а на самом деле должна была просто детство вспомнить. Вспомнила, и не раз, читая ваш рассказ, за что вам и спасибо. Но! Я ведь не просто так задала этот вопрос. Он бы и вовсе не возник, не будь в тексте указания на то, что прозвище это - не просто так дано. Смотрите, вот строки из рассказа:
   
   По правде сказать, у отца-то его прозвище было другое. Был у него в хозяйстве самогонный аппарат. Гнал он самогонку для немцев, что в селе стояли, пока их не погнали. А еще был у отца Гоги-Фабрики сепаратор, который он спер где-то перед приходом немцев. А как пришли советские, отца Гоги увели куда-то военные. Так он до сего и не вернулся и никто не знал живой он или сгинул уже где-то.
    А Гогу стали звать Гога-Фабрика.
   
   Последнее из выделенных мною предложений говорит читателю, что фраза "А Гогу стали звать..." вытекает из предыдущего описания занятий отца. Союз "а" и глагол "стали" усиливают это предположение.
   Первое выделенное - видите ли, когда автор доверительно сообщает: "по правде сказать...", читатель - ну, я, по крайней мере - ожидает, что автор упомянёт то самое прозвище, не зря же фраза звучит в тексте. Ан нет. Потому и возникла мысль подсказать автору: если вы не считаете нужным дать понять читателю, откуда прозвище Гоги и как называли отца, не лучше ли обе эти фразы просто исключить из повествования? Но подсказывать, наверное, не стану - читайте ниже.
   
   Мне очень хочется донести до вас, да и, собственно, всех авторов, чьи работы разбираются в нашем проекте, одну мысль: все замечания относятся к ТЕКСТУ. Я вижу то, что написано, и если вставляю какие-либо замечания, то исключительно потому, что без авторских пояснений читателю может быть что-то непонятно - не оттого, что он, читатель, тупой, а потому, что слова следует подобрать лучше. Если кому-то замечания такого рода не нужны - только скажите, я тут же прекращу внимательно вчитываться в текст и помогать автору увидеть свою работу со стороны.
   
   Как уже написала в одном из предыдущих постов, есть нестыковки в рассказе. Возможно, я ошибаюсь, возможно, кто-то их не увидел, возможно, автор мог бы мне открыть глаза, но после такой отповеди - "Неужто автору нужно объяснять читателю всё до козюли в носу или бородавки на лице? Грустно читать вот такие замечания" - не уверена, стоит ли напрашиваться на следующую.
   Кстати, рассказ ваш мне очень нравится. Л.
Евген Навлянски[14.09.2012 20:34:58]
   Уважаемая Елена! А так ли это важно для рассказа, то, на что вы снова обращаете моё внимание? Ну, допустим, уберу я про прозвище отца. Что изменится? Самогонный аппарат и сепаратор, по деревенским взглядам - это уж целая фабрика. Потому и прозвище такое. Дети и не то придумывают.
    А обижаться не следует, я же не вам конкретно сказал, про мелочи, которые приходится объяснять...Мне может от этого вдвойне обидно. Откуда я могу знать, ПОЧЕМУ так прозвали? Меня вот в Сибири мальчишки "трофейным"звали - так и не знаю почему.
Блинов Андрей Вячеславович[14.09.2012 20:10:36]
   ...
Евген Навлянски[14.09.2012 20:38:29]
   Спасибо, Андрей Вячеславович! Учту!
Елена Николаева[14.09.2012 20:48:56]
   "А так ли это важно для рассказа, то, на что вы снова обращаете моё внимание?" - что важно, а что нет - вам решать, дорогой автор. И вам же решать, стоит обращать внимание на чьи-то замечания или оставить собственный вариант. Для того и процесс, для того и мнения разные, для того и скрупулёзный анализ каждого слова. Лично я именно так понимаю своё участие в разборах. Когда выставляла свои работы, казалось, что я учла всё, тщательно выверила предварительно каждое слово (никогда не ставлю даже на своей странице черновиков) - а оказалось, некоторые моменты всё же пропустила, что-то не учла. Именно эти мелочи мне и подсказали присяжные, за что и благодарна я им безмерно... Впрочем, это уже отступление, замолкаю на этом.
Евген Навлянски[14.09.2012 20:56:08]
   Спасибо Вам. уважаемая Елена! И не обижайтесь, пожалуйста! Я еще поразмышляю...И не один раз! Я вам благодарен. С уважением Евген.
Алла Райц[14.09.2012 21:26:33]
   ...
Александр Граков (Лекса)[14.09.2012 21:41:16]
   Вот это мясорубка пошла, это я понимаю!:):) ЕвГен, не нужно огрызаться - мотайте на ус такие советы и вопросы и собирайте золотинки замечаний, чтобы потом отлить из них полновесную прозу.:)
   Дай Бог каждому такие вот разборки...
Евген Навлянски[15.09.2012 09:15:36]
   Уважаемый Александр! Я мотаю! :):):):) Даже немного провоцирую на то, чтобы советов было больше...Спасибо за пожелание.
Елена Николаева[14.09.2012 21:53:04]
   Алла Райц: "Далее, не уверена, что можно говорить о голоде, если есть картошка. И с какой стати в доме едят суп из лебеды, если тут же стоит горячая вареная картошка?"
   
   Алла! Именно это я и имела в виду, когда писала об очередной нестыковке в рассказе (есть и ещё). Спасибо вам, а то я уж подумала, что у меня глюки: никто не видит, а я сразу обратила внимание. Я уж не говорю о том, что картофелина вполне могла послужить той самой мздой, что требовал Гога за просмотр, не так ли.
Евген Навлянски[15.09.2012 13:02:55]
   ...

 1   2 

Виктор Иванов
У поэзии в плену
Валентина Пшеничнова
Душа поёт
Ирина Гусева
ЕСЛИ ВЫ БЫВАЛИ В ЗАПОЛЯРЬЕ
Елена Свиридова
Храм! Боль моя…
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта