Круглый стол Автор: | Илья Майзельс | | Тема: | Оградим организаторов и членов жюри наших конкурсов от черной неблагодарности | Ответить |
| По просьбе авторов переношу размещенный в другом форуме текст. Много раз на портале поднималась тема огражденния организаторов и членов жюри конкурсов от нападок со стороны авторов, недовольных оценками их работ со стороны членов жюри. Не буду повторять все доводы и аргументы в защиту давно назревших мер, направленных на ограждение организаторов и членов жюри конкурсов от черной неблагодарности. Проведенный опрос показал, что против введения иммунитета от критики организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения выступает меньшая часть авторов, принявших участие в этом опросе. В связи с этим принимается следующее решение: Ввести иммунитет (недопустимость) критики в адрес организаторов и членов жюри конкурсов во время их проведения. Это правило распространяется как на авторов, принимающих участие в конкурсах, так и на тех, кто не участвует в них. Организаторам конкурсов по их заявкам может быть предоставлено право самостоятельно и без объяснений удалять критические высказывания в их адрес во время проведения конкурсов. Если критика размещается в разделах других проектов портала, удаление таких критических текстов осуществляется администратором портала по заявкам организаторов и членов жюри конкурса. Авторам, допустившим нарушение правила о недопустимости критики в адрес организаторов и членов жюри конкурса, сначала выносится предупреждение о недопустимости таких нарушений. При повторном нарушении работы данного автора могут быть сняты с конкурса, либо по усмотреннию администратора портала могут быть приняты и иные меры воздействия. Данные правила следует вносить в Положения о конкурсах. Надеюсь, что данное правило позволит организаторам и членам жюри конкурсов проводить их спокойно и продуктивно. И еще одно решение, в какой-то степени не касающееся введения данных правил. Хамство и грубость у нас никогда не поощрялись, а в адрес членов жюри - тем более. Мне прислали много ссылок на недопустимые высказывания Эдуарда Снежина в адрес членов жюри разынх конкурсов. Я не стал открывать все эти ссылки - мне хватило и двух, в которых Эдуард Снежин от сомнений в интеллекте членов жюри переходит к совершенно неприличным оборотам речи, включая оскорбления словами "педераст" и т.п. В связи с этим я приостановил регистрацию Эдуарда Снежина на две недели. Думаю, так будет справедливо. В то же время прошу и членов жюри не так остро реагировать на недоброжелательные выпады в их адрес: в какой-то степени надо принять за данность, что они неизбежны, вопрос лишь в степени их корретности. И тем более не стоит из-за чьих-то неумных фраз или из-за злых фраз неумных людей отказываться от дальнейшего судейства и т.п. Хочу првиести к месту лищь один пример: какой-то бездарный критик столько наговорил в адрес Антона Чехова по поводу его "Чайки", что великий писатель в сердцах поклялся потом больше не писать пьес! Хорошо, его сумели отговорить... |
| Уважаемый Илья, Коллеги! Даже не буду спорить - численное превосходство и авторитет Авторов явно не на моей стороне. И моя скромность подсказывает, что и "побить могут". Ответьте мне и себе на два вопроса: !. Наличие имунитета, у депутатов ГД, например, хоть одного из них лучше сделала? Даже самые порядочные среди них начали позволять себе такие вещи, о которых и помыслить не посмели бы. Чем Автор хуже Жюриста? 2. Скандалы устраивают либо хулиганы и с ними надо поступать, как и в реальной жизни поступают, либо Авторы с " больным самолюбием", без комметов. Остальные возникшие вопросы обсуждают на форуме или в частном порядке. Имунитет (случайно узнал) - это невосприимчивость и защита. От кого мне защищаться? От вас - своих Коллег? Когда Вы мне осторчиваете, я чудесно отдыхаю в доме своего творчества "Мои Документы" называется. Из-за одного-двух идиотов не имеет смысла огород городить и "расслоение Авторов" проводить. А если таковое произойдет, то требую, чтобы мне выделили служебную портальную машину ("Таврию" и "Москвич" не предлагать), секретаршу с пышными литературными формами, а мои творения считать гениальными с момента их появления на Портале. Ваш Такося - шантажист |
| Алексей!Зря Вы так ирронизируете...Здесь есть над чем подумать, и проблема эта серьезная..Потому. что иногда поливают не заслуженно, а не у всех нервы крепкие..и руки опускаются, и душа чернеет...и хочетсчя все бросить к чертям собачьим... От хамов должна быть защита, даже если их число невелико. Нинель... |
| Проблема всеобщего хамства в обществе (и, как следствие - на портале) может быть решена только в том случае, если каждый член этого самого общества начнёт с себя, любимого. И перестанет самоутверждаться за счёт опускания ниже плинтуса своих сограждан. Много было сказано о толерантности. Много копий сломано, много слёз пролито, много нервов потрачено, много чего понаписано... А воз и ныне там. Сдерживать эмоции надо бы. Или (хотя бы!) попытаться понять, что лежит (висит, стоит) за решением жюри. Перевоспитать других никто не в силах. А себя? Вполне реально. Авторы, лечите нервы и умерьте амбиции. И всё будет замечТательно :) |
| Уважаемый Алексей, я понимаю Ваши шутки, но именно из-за нескольких хулиганов или как Вы говорите, идиотов, портал начинает трясти и у организаторов или членов жюри, которых начинают оскорблять или чернить почем зря, появляется лишь одно желание - больше никогда не проявлять желания чем-то заниматься на портале, а бывает, и вовсе уйти. А назвать можно как угодно - суть одна: вводится запрет на критику в адрес жюри: не веришь им, не уверен, что тебе скажут одни кмплименты - не участвуй в конкурсе. А если уж разместил свои нетленки - не жалуйся! А не согласен с тем, как проводится тот или иной конкурс - предложи свой вариант, сам проведи конкурс. Вот и все! Разве это не разумно? |
| Уважаемый Илья, у меня возник вопрос по теме иммунитета. Если член жюри располагает на своем же конкурсе свое же произведение, то имеет ли обыкновенный зарегистрированный участник Портала написать критическую рецензию на это произведение? Здравый смысл мне подсказывает, что такое право, вроде бы, должно быть, но хотелось бы знать, как трактует это законодатель, т.е. Майзель Илья Михайлович. Естественно, что рецензия должна быть корректной, без грубостей и переходов на личности. С уважением, М.Л. |
| МаркЮ, спасибо за вопрос. Ответ очевиден. Как правило, члены жюри не размещают свои произведения на тех конкурсах, которые они ведут. Но произведение может размещаться ими вне конкурса, и в таком случае, конечно, критика вполне возможна. А корректной, без грубостей и переходов на личности должны бть критика не только в адрес членов жюри (в тех случаях, о которых тут идет разговор), но и в любом случае и независимо оттого, чье произведение критикуется. |
| Выскажу своё личное мнение. Грубить и хамить не имеют права ни Авторы - Членам Жюри, ни Члены Жюри - Авторам. Мы все должны быть взаимно уважительны и толерантны. Это - закон. Давать иммунитет Членам Жюри от нападок Авторов возможно лишь в том случае, если даётся и иммунитет Авторам от оскорблений Членов Жюри. А иначе - извините. Иначе с Портала рано или поздно уйдут ВСЕ Авторы с развитым чувством собственного достоинства. С кем же Вы тогда будете проводить свои конкурсы?.. Лично у меня нет ни малейших претензий к тому, ЧТО делает Председатель Жюри Сол Кейсер. Как участник конкурса, я заранее согласен с л ю б ы м решением Жюри и его Председателя, нравится оно мне или не нравится. Как все правильно говорят, не любы личности жюристов - не участвуй в данном конкурсе, и всё, тут нет никаких трагедий. Но проблема в том, КАК действует Председатель Жюри Сол Кейсер. С таким непрерывным и направленным на многих очень уважаемых на Портале литераторов потоком хамства я сталкиваюсь впервые в жизни. Я тут недавно на свежую голову перечитал все Форумы по "ТОЧКЕ РАЗЛОМА", - коллеги, это ужасно! Председатель Жюри совершенно не умеет себя вести в приличном обществе. Кто доверил т а к о м у человеку почётное право заседать в жюри и даже председательствовать в нём? Для чего каждый из нас пришёл на Портал - чтобы нас оскорбляли? И кого же оскорбляют - тех, кто входит в группу самых активных участников и строителей этого Портала? И зачем это делается - чтобы одного за другим вытеснить с Портала неугодных кому-то лиц, используя Сола Кейсера как источник раздражения и конфликтов? Позволю себе процитировать известные слова одного из ораторов в царской Государственной Думе: "Что это - глупость или предательство?" Тут что-то не то. Что-то очень нехорошее и опасное для Портала стоит за тем фактом, что Солу Кейсеру влиятельными на Портале лицами позволено делать то, что он делает. (Уточню: не ЧТО. а - КАК). Это - не глупость, коллеги. Увы, это - не глупость... Владимир Куземко. |
| Пусть начнет работать совет по этике |
| Любое замечание можно сделать и не оскорбив, и не унизизив, не испортив настроение надолго. Я лично благодарна и Юлии Чиж, и Валерию Белолису, и Валентине Макаровой, и другим авторам, которые с пониманием отнеслись к моим ошибкам. И указали на них так, что никакого плохого чувства, кроме благодарности, у меня не вызвали. А по поводу ограждения жури? Конечно, где-то прав и Илья и Алексей. Ведь, если человек не наполнен злобой и желчью, то и "драчек", и разбирательств, после каждого конкурса не будет. Вот прошёл конкурс о старости. Выставлены итоги, а обзоров, пока нет. Авторы указывают, на то, что им хотелось бы увидеть обзоры, но делают это не обидно и доброжелательно. Как нам судьям, на них сетовать? Хотя, я знаю практику, когда не все жюристы пишут обзоры, но это отдельная тема. |
| "Члены жюри и участники! Будьте взаимно вежливы!" Я бы повесил такой плакат на каждом конкурсе. А за грубость членов жюри взыскивал бы втройне, ибо член жюри - Судья, который должен быть выдержанным, беспристрастным, справедливым. Увы, иногда мы наблюдаем совершенно противоположное... |
Fuf | [26.04.2006 14:11:52] |
| для В.Куземко Кто платит, тот и заказывает музыку... Вопросы?.. |
| Fuf, хоть я и не В.Куземко,но....вопросы: 1) Кто платит, кому платит, за что платит???? |
| Я согласен с Ольхой: "Любое замечание можно сделать и не оскорбив, и не унизизив, не испортив настроение." Нет принципиальных претензий к тому, ЧТО говорит Председатель Сол, есть претензии к тому, что разговаривать с авторами без оскорблений он не умеет. Его могли бы деликатно поправить те, с кем он считается и кого уважает, но они - не поправляют, а наоборот - поощряют и фактически направляют его. За этим что-то стоит... Что-то очень нехорошее и опасное для Портала. Сергею: грубость на конкурсах портит атмосферу на Портале даже и для тех Авторов, которые в конкурсах не участвуют. Fufu: Вы - правы. Имея в виду не выплачиваемые кому-то за что-то деньги, а то, что кто-то из влиятельных на Портале сил ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы Сол Кейсер вёл себя так, как он себя ведёт. И не будь Сола - его бы придумали, только и всего. Бороться надо не с последствиями... Надо искать причину происходящего! Кто стоит за всем тем, что происходит на Портале в последние месяцы? И кому это выгодно? Ответив на эти вопросы - мы поймём. почему поведение Сола Кейсера остаётся безнаказанным, и в какую сторону пытаются увести Портал. |
| Кристинэ Керн [26.04.2006 14:17] Fuf, хоть я и не В.Куземко,но....вопросы: 1) Кто платит, кому платит, за что платит???? +++ +++ +++ Ответ прост , как дрожащий хвост ! В Израиле живёт бывший украинский писатель и поэт Феликс Кривин , и вот что он написал : "МУХИ - ужасные модницы ! Увидят Паука , ткущего паутину и спрашивают : - Почём миллиметр ?.. И платят обычно очень дорого . " Такие дела , Кристинэночка , краса очей моих , не при Пионэре будь сказано ! |
| Совершенно согласен с Эдуардом Филем о том, что пора, наконец, выбрать Солвет по этике, чтобы он смог регулировать эти вопросы. Только вопрос: кого предложить в его состав. Предложения назывались, но в числе прочих в нем указывались атвторы, которые не могут держать себя в руках и, независимо от того, правы они или нет, включались в перебранки, да так, что их самих приходилось на время отключать, чтоб успокоились. Последний пример - Эдуард Снежин, я его знаю почти три года, по многим вопросам мы сотрудничали, имея общие взгляды, и тем не менее это не помешало мне отключить его на время, когда он употребил ну совсем уж не парламентское выражение. А раз так, то его кандидатуру в Совет по этике предложить не могу. И это не единственный пример. Тем не менее давайте еще раз вернемся к этому вопросу и назовем здесь кандидатуры выдержанных, справедливых, пользующихся авторитетом авторов. Правление нашего Союза писателей подключится к этому вопросу и затем эти кандидатуры будут утверждены. Даю ссылку на обсуждение этого вопроса разделе «Совет по этике» (см. Поле брани»: http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=9747&project=50&page=0begin Одновременно предлагаю текст Ефима Хайят по этому вопросу в Круглом столе, «Уважаемые Авторы Портала. Я даже не ожидал такого оживления по этому вопросу. Значит, проблема назрела. Приходят письма на почтовый ящик, здесь идет дискуссия. Конечно, можно просто отмахнуться: давайте писать стихи, а можно и рациональное зерно найти. На всех порталах идут свары. Мы не одиноки. но многие уважающие себя авторы в них не участвуют, наиболее уважающие себя ( когда задевается чувство собственного достоинства, национальные чувства, женская гордость и т,д,) просто уходят. Конечно, можно сказать: не нравится здесь , пусть уходят, литературных порталов много. Не кажется ли вам, что без таких более убогим становится собрание. Ведь уходят не самые бесталанные. Литконкурс .Ру имеет все основания стать одним( а может и единственным) местом, где комфортно , в смысле творчества. Где господствует дух соперничества, здоровой конкуренции, а не подковерная борьба. Те, кто создал этот Портал ,В этом ,я уверен, заинтересованЫ больше других.Мы можем просто помочь Дом наш обустроить. Изучив все предложения и советы, я предлагаю: 1 Каждый предлагает состав Совета по своему усмотрению . 2 На этой стадии не давать никаких отзывов о тех кандидатах, которые предложены другими. Тоько свой список! 3 Те имена, которые повторяются в большинстве предложенных списков, будут включены в состав предполагаемого Совета и предложены для утверждения руководителям Портала. 4 Руководители Портала могут без голосования включить до трети списка ( поскольку речь идет не о раздаче слонов, а создании комфортной обстановки для творчества. В чем заинтересованы все.) Обращаю внимание, что речь не идет о бюрократической надстройке Это совещательный орган, никаких административных функций у него нет. Лично себя я не вижу в составе Совета - я предлагаю свое представление. Что делал почти каждый из вас по другим проблемам. И лавры мне не нужны. Я-то как раз и пришел писать стихи и прозу. Вы будете смеяться, но приходят письма с других порталов-им это ТОже интересно. С уважением ,Ефим Хаят» |
| При всей моей склочности, не могу возразить ни одному Автору (даже с с уважаемым Fuf (ом) спорить не буду - в музыке ни бельмеса не понимаю) потому, как здравый смысл и разумные предложения присутствуют в каждом. Мы из раза в раз с завидной последовательностью упираемся в воспитанность и культуру общения каждого из нас. Одно дело, когда в полемическом угаре уважаемых Авторов с "катушек" срывает, такое бывает, что делать - люди мы все (и при этом эмоциональные и творческие). Здесь и увещеваний и отрезвляющих моционов вполне достаточно. Совсем другое дело, если выпад носит откровенно провокационный хулиганский характер, а это зачастую случается и не в контексте Конкурсов. Здесь должны быть беспощадные меры с целью сохранения Портала и его Авторов. Авторов нашего Портала, наряду со "стандартным набором" отличает активная жизненная позиция и это замечательно, но как следствие и опасность возникновения "потасовок" несоизмеримо велика. Совет по этике вне всяких сомнений нужен, как инструмент разрешения конфликтов. И тогда будет к кому обратится и испросить защиты и Авторам и членам Жюри. А делить нас на "осетрину" первой и второй свежести значит рождать новые проблемы, которые придется разрешать опять же "бюрократическим путем". Тогда и до Конституции Портала пара шагов останется, а я еще Правила Портала до конца не прочитал.... Уверен, что любое принятое нами решение будет правильным... жить по ним придется, по правилам...м-да лишь бы не Конституции. Ваш Такося - правоблуд |
Fuf | [26.04.2006 22:55:14] |
| Мои кандидатуры: --------------------------- 1. В. Куземко (pioner1957) 2. М. Лезинский 3. А. Чубарова 4. Н. Балуева 5. А. Синельников (Такой-то-Сякой) 6. М. Луцкий. 7. М. Черномаз (Kira Lyss). |
| Дорогой Сергей! Вы - невнимательны. 1. Я обещал Вам прекратить обсуждение под Вашей статьей - и я его прекратил. А сейчас мы находимся не под Вашей статьей. 2. И мы не обсуждаем "прекрасного автора Сола Кейсера". Мы говорим об обстановке вокруг деятельности жюри конкурса "Точка разлома"., председателем жюри которого является Сол Кейсер, а Вы - член жюри. Мы говорим об коллективной ответственности членов жюри конкурса за поведение своего Председателя. 3. Мы не собираемся говорить нелепости и вообще затевать очередные дискуссии. Вопрос надо решить радикально и быстро. Время болтовни закончилось, коллега. И друзья Сола должны защищать не Сола, онит должны и обязаны защищать только истину. То же самое обязаны делать и враги Сола. 4. Я против Совета по этике как органа очередной говорильни. Я за Совет по этике наделённый административными функциями. Он должен быть выбран голосованием в три тура и наделён правом удалять на неделю с Портала ЛЮБОГО, кто будет замечен в хамстве. (Естественно, это касается и самих членов Совета по этике). Неделю провел вне Портала, вернулся и начал по новой - тотчас удалять с Портала ещё на неделю, и так - до бесконечности. Мы покончим раз и навсегда с практикой оскорбления членов жюри авторами и авторов - членами жюри. Мы покончим с плевательскими рецензиями. Мы покончим, наконец, с деятельностью клонов на Портале. Заодно Совет по этике будет приглядывать и за деятельностью администрации Портала, сам, в свою очередь, находясь под её приглядом и под контролем порталовской общественнности. На Портале сформируется система сдержек и противовесов, не позволяющая никому узурпировать власть и встать над людьми и над правдой. 5. Лишь такой Совет по этике, наделённый чрезвычайны ми полномочиями, сделает все нынешние конфликы на Портале принципиально невозможными. Тогда мой старший товарищ Сергей Дигурко сможет наконец не тратить время на никому не нужные ссоры с авторами, а всецело посвятить его литературной работе. Совместными силами и нашей коллективной мудростью мы защитим наш Портал от тех угроз, которые сегодня стоят перед ним. Я призываю Вас к сплочению, к жёстким и решительным мерам по наведению порядка на Портале. Владимир Куземко. |
| Создание Совета по этике, напоминает мне советские приснопамятные парткомиссии при парткомах, разбиравших персональные дела нерадивых коммунистов (только нынче партия сменилась). Причем, тогда лишение партбилета - был супер-рычаг, но в нашем случае - это не катит. В буржуазном обществе супер-рычагом являются, как известно, деньги, точнее - лишение их (штрафы, невыплаты и т.п.). В нашем случае - это объективно тоже не метод. Так что любая созданная комиссия, какая бы она мудрая и честная ни была - ситуацию в отношениях автор-жюри не изменит. Авторы, недовольные решениями жюри были , есть и будут. И высказывать свое недовольство тоже будут, как в корректной, так и в некорректной форме. Сие - издержки демократии. И чем больше мы будем муссировать эту тему в спорах и поисках способов "не пущать!", тем агрессивнее и активнее будут недовольные авторы, раздувая вокруг своего имени общественную пиар-истерию. Всегда окажутся и "про", и "контра". Ведь для многих участников таких скандалов - это любимая забава, игра. А мы своим рассусоливанием на Советах по этике будем им только подыгрывать. По-моему выход один - ИГНОРИРОВАТЬ такие выпады. Принимать жюри решения по тому или иному конкурсу, администрации - утверждать их и... поехали дальше, к следующему конкурсу. Собака лает, а караван идет! Раз не обратят внимания, другой - и любой заядлый склочник и скандалист последует примеру не склочного и не скандального Такоси - залезет к себе в "Мои документы" и тихо-мирно станет любить себя, а особо - свое гениальное, но не понятое этим гадким жюри, творчество. И всё! Время лечит. Создание жюристам иммунитета - тоже вопрос сомнительный. За что и по какому праву? Они что - белая кость, голубая кровь, депутаты ГД, легитимно избранные народом. Увы! Нет! Активисты - да! Любители литературы - да! Хотят попробовать себя на поприще литкритики и рецензирования - да! Но не более того. В остальном они такие же жители планеты Рать, как и остальные 5000 ее жителей. Причем, поселившиеся здесь по собственному желанию. И, наконец, Г-ну Куземко: зря вы, Владимир, так на Сола, ей-богу. Человек старается как лучше, как профессиональней, гробит на нас с вами свое время, здоровье, нервы. А что срывается иногда - так достали же! Вот такие обидчивые, как вы и иже с вами и достали. Ему, может, самому потом противно и стыдно за то, что он сказал, но ведь тоже - не железный. Поэтому, прошу - не обижайтесь, и не заводитесь. А уж о "заказе" сверху по искусственному созданию на Портале нездоровой атмосферы и склок - это, извините, мягко говоря, игра вашего воображения (в переводе на обыденный русский - бред!). С уважением ко всем, ДЕД МАЗАЙ б/з |
| И ТАК БУДЕТ СО ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ЖЮРИ ! Есть мнение , просклонять Сола по падежам ! |
|
|