Круглый стол | В разделе «Проблемы авторского права» подошла к завершению тема «Спорное авторство: Ольга Кан против Allen Kovich» (http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=11202&project=40&page=3&#begin). Неожиданно для многих обсуждение этой темы вдруг перевернуло все с ног на голову: и меня, и потерпевшую Ольгу Кан вдруг стали обличать во всех смертных грехах. Почему же так получилось, и кто держит нас за дураков? Ответить на это я решил здесь, в Круглом столе, поскольку эта тема вдург вышла за свои рамки.
Но сначала чуть проясню ситуацию, тем более об этом попросил меня Вир Вариус, который засомневался в очевидных фактах. Ольга Кан обнаружила плагиат, обвинила в этом Allen Kovich, и Allen Kovich однозначно признала справедливость всех претензий Ольги Кан. Allen Kovich писала мне об это не раз, по ее просьбе я помогал ей размещать ее ответы как Ольге Кан, так и другим авторам. Если понадобится, я смогу документально подтвердить каждое свое слово. Относительно упоминания Ольгой Кан издательства «Поверенный» - смотрите письмо Allen Kovich, она сама упомянула в нем это издательство.
Теперь мое мнение относительно сути вопроса. Я внимательно читал логические построения авторов портала, которые приводили несоответствие между объяснениями Allen Kovich и фактическим обстоятельствам дела. И если бы этот случай с плагиатом был у нас на портале первый, я бы не столь внимательно сверял рассказанные Allen Kovich истории об играх ее молодых друзей…
Теперь два слова на реплики авторов neizvestnie chitateli и Ольги Сотниковой. Первый выдвинул мне обвинение в том, что я использую Ольгу Кан в своих личных целях, а второй возмущался проделками этого анонима. Так вот, уважаемые neizvestnie chitateli и Ольги Сотниковой, как и в рассказанных Allen Kovich историях, что-то насторожило меня и в ваших словах, почему-то не очень искренней показалась мне Ваше, Ольга, увещевание злостному анониму… Чтобы не затруднять авторам поиск по форумам, приведу Ваши обвинения этому негодяю, который наговорил столько гадостей в мой адрес:
«Какие еще кары на головы тех, кого обворовала ваша "состоятельная американка"?(это буквально ваши слова, анонимщик).
Я уверена, что с этой бедой мы справимся, и Олю Канн поддержим, уже поддержали. А ваша анонимность говорит, что угрожая, вы боитесь сами. Рыло в пуху показать боитесь.
Ах, чуть не забыла, самое страшное - вы все скопировали! Перечитывайте на ночь! Пусть вам кошмар приснится. Может это отобьет у вас и вам подобным охоту тырить.
Нет, какая подлость! Какой-то анонимщик еще и угрожает! Двух слов по-русски связать не может, только цитаты копирует, а туда же, считает возможным вставить свои пять копеек. Вот такие и раздувают пожары скандалов, а потом притворно-лицемерно жалуюся на ожоги.»
Ах, Вы, Оля Сотникова, какая же Вы придумщица! Сочинительница наша! Так уж получается в последнее время, что часть времени приходится тратить на настоящие расследования. Что же делать, если кроме созидательной работы, приходится и вступать на защиту нашей доброй Планету. И опыт в этом накапливается уже значительный, и есть, кому мне помочь или просто проконсультировать. Так вот, Оля, все сие дало мне возможность однозначно утверждать, что эти neizvestnie chitateli и Вы – одно и то же лицо. Надеюсь, Вы не станете оспаривать этого факта? Остается понять, зачем Вам понадобилось сначала от лица «неизвестных читателей» писать про меня всякие гадости, а потом уже от своего настоящего имени негодовать по поводу написанного самой же собой? И когда Вы были искренни?
Чтобы внести ясность, скажу о том, что некоторые авторы иногда заходят на портал под разными никами, иногда мне пишут об этом и на e-mail, но я не считаю это каким-то прегрешением, никогда не хотел и не собираюсь проводить в связи с этим какие-то акции. У нас добрая, а не полицейская Планета, «первого отдела» у нас нет… Но когда кто-то из авторов, используя клонов, начинает недобрые игры в ущерб тому или иному автору, какому-либо проекту или порталу в целом, это не остается без внимания. В лучших детективных традициях я мог бы, установив родство между Вами, Ольга Сотникова, и «неизвестными читателями», не подавать виду и, как писал «neizvestnie chitateli», спровоцировать Вас на что-то и затем громко разоблачить. Но во-первых, у меня совсем нет ни желания, ни времени на такого рода игры (правильно сказал А. Вишневский – и так много тратится времени на разные нетворческие вопросы), поэтому я и решил сразу раскрыть Вам, Ольга, оба Ваши лица, в надежде получить от Вас объяснение, зачем Вам это понадобилось.
А во-вторых, я не считаю Allen Kovich злостным, умышленным плагиатором. Скорее всего, причина кроется в какой-то глупой непродуманности. Но факт есть факт, от него не уйдешь, однако еще раз повторяю уже сказанное - я не считаю этот пример показательным для разворачивания громкой компании. В то же время я оказывал, и буду оказывать помощь любому из авторов, кто пострадает от плагиата. И если понадобится, готов оказать им реальную помощь для того, чтобы четко установить, кто есть кто, и довести дело до реальной – или символической, подобно той, на которую Ольга Кан заявила претензию к Allen Kovich - компенсации за воровство. В Уставе МСП «Новый Современник» защита авторских прав является одной из целей создания этого Союза. |
| Ни фига себе , коврижки ! |
| И все-таки, Илья, фамилия пострадавшей пишется с одним "н" - Кан. Это я тоже знаю точно!:)) |
| Все волки сыты и овцы довольны. Ольгу Кан читают, Allen Kovich - раскаилась в чужих ошибках, neizvestnie chitateli и Ольга Сотникова - выведены на чистую воду и посрамлены...
Знаете какие выводы сделаны мной из всего этого?
1. правильно сделала, когда проголосовала "не уверена"
2. двое дерутся - третий не мешай.
3. авторские права - миф, выдаваемый за реальность
4. нафик мне не нужны чужие разборки - в них сам чёрт ногу сломает, а до истины, как до Луны пешком...
Очень плохо, что всё это началось. Ещё хуже, что оскорбление любого автора (читай - человека) стало нормой поведения некоторых особей.
Одно радует - закончилось.
Остался вопрос: надолго ли? |
| Юлия, с третьим пунктом категорически не согласен. Если по авторским правам возникли такие споры и даже разборки, то это значит, что так просто теперь шутки и игры с чужими произведениями не проходят.
И кажется, по 4-ту пункту - насчет истины - тоже более менее прояснилось.
Думаю, что не стоит жалеть и о том, что это разбирательство произошло. Хотя в результате Ольга Кан - пока - не получила даже морального удовлетворения, а уж сколько прочитал я в свой адрес, сколько времени потратил... Но это тоже результат. Вот и Ольга Сотникова предложила - теперь с каждого выявленного плагиатора будем сразу предлагать потерпевшему, чтобы на общее благо пусть плагиаторы оплачивают издание сборников произведений авторов портала или самих потерпевших... Так что вопрос Юли Чиж - когда ждать новых разбирательств - вряд ли долго будет ждать ответа.
Не уверен, правда, что дело Ольги Кан и Allen Kovich полностью закончено. Но говорить на эту тему не буду - а то опять скажут, что провоцирую. Просто на будущее, получив просьбу о защите автосрких прав, мы заранее будем спрашивать у автора - что он хочет от плагиатора. И если ничего, просто константации факта или извинения сквозь пелену выдуманных историй - то мы просто не будем и помогать потерпевшему в этом деле, иначе на выходе будет только компрометация тезиса о том, что авторские права действительно можно и стоит защищать... |
| Илья Михайлович, Ольга Кан получила моральное удовлетворение в виде количества читателей, пытающихся прояснить для себя вопрос: Что же воруют? Второе, что она получила - это признание того, что факт плагиата имел место быть. Третье - ей были принесены извинения от Allen Kovich за расшалившихся молодых людей (история тёмная, кстати). Четвертое - сочувствие соРатников. Мало? Если ещё учесть Ваше время, затраченное на выяснение подробностей и приплюсовать оскорбления в Ваш адрес... Не многовато ли?
Честно говоря,... история "с двойным дном", на мой взгляд. Может пора бы уже завершить все словопрения вокруг неё?
Сначала я сочувствовала Ольге Кан, встала на её сторону (плагиат - мерзость. И не важно что "стырили" - весь текст или строчку), осуждала Allen Kovich (как она могла!).
Но,... постепенно мои симпатии улетучились. Поскольку аппетит данной особы разрастался в геометрической прогрессии.
Всё понимаю... Наглеть-то зачем?
Есть другой аспект данной проблемы...
В нашем государстве институт Защиты авторского права не развит. Почему бы не создать прецедент? Вот тогда она (в судебном порядке!) и извинения получит, и материальный эквивалент своих страданий. Вопрос в том: кто этим будет заниматься? Валентина Черняева предлагала учредить должность юриста на портале. Если учесть, что создаётся Совет попечительства при МСП – не такая уж и бредовая идея.
Что же касается издания сборников плагиаторами – полнейшая бредятина.
Доказать факт плагиата очень сложно (практически невозможно!). Знаю авторов, которые «бродят-ходят» по сайтам и понравившиеся строчки «собирают» в «своё» стихотворение (насчёт прозы ничего сказать не могу, не сталкивалась). И как доказать? Раньше хоть на стихи.ру было (относительно) не сложно. Сейчас и там - невозможно. (Варианты исправлений текста отсутствуют). В этом, конкретном, случае тоже невероятно. Кто будет издавать? Allen Kovich? Почему она? Судя по её словам – она тут вообще ни при чём. Детишки-хулиганы? Каким образом их обяжут это сделать?
В общем, у меня больше вопросов, чем ответов на них.
И два конкретных предложения:
1. Закончить данную тему.
2. Во избежание повторов - учредить должность юриста, который будет
заниматься защитой авторских прав зарегистрированных под подлинными именами (или псевдонимами, а не никами) авторов.
Можете съедать теперь. Всю и по частям.
Я сказала только то, что думаю. |
| Юля, не могу согласиться с Вашей оценкой "аппетита" Ольга Кан. И то, что факт плагиата доказать невозможно - тут как раз не очень и сложно. В случае с Ольгой Кан имеется задокументированные, скопированные на жесткий диск страницы Allen Kovich c произведениями Ольги. Если понадобится, будет и соответствующий документ от провайдера. Кроме того, имеется и признание самой Allen Kovich. Я не знаю, каким образом Allen Kovich смогла уговорить руководителя Стихи ру убрать ее страницы с этого ресурса. В отличие от Стихиры, на нашем портале ее заблокированная страница по-прежнему доступна в Интернете, она будет снята лишь после урегулирования спора. Кроме того, имеется и признание самой Allen Kovich. Так что с доказательствами факта плагиата трудностей не будет.
Относительно должности юриста - это возможно, но Попечительский Совет тут не причем, даже если и будет реально пополняться счет Попечительского Совета, то тратить его на судебные издержки ни к чему, тем более что в случае положительного решения все издержки возлагаются на виновную сторону. Учитывая, что вопросы с установлением факта плагиата и возмещением соответствующих компенсаций является прецедентным, по которым юристы говорят порой: сам бы еще приплатил, чтобы взяться за такое дело.
И это все, что я хотел сказать Вам сейчас про эту, как Вы сказали, «историю с двойным дном». |
| Дай-то Бог, Илья Михайлович, чтобы в реале было так же гладко, как и на бумаге. Буду только рада, если всё получится. У всех жителей планеты Рать тогда появится надежда, что авторские права действительно возможно соблюсти. Каким образом юрист появится на портале - не важно. Главное, что он будет. Думаю, что все вместе решим этот вопрос за счёт перечислений добровольных пожертвований. Лишь бы толк был..
Об Ольге Кан (повторю): Второе, что она получила - это признание того, что факт плагиата имел место быть. Третье - ей были принесены извинения от Allen Kovich за расшалившихся молодых людей.
Извините, если бездарно потратила Ваше время.
В общих чертах всё ясно.
Благодарю за разъяснения. |
| смешные.. скандал - самый верный метод приобретения популярности.. еще Блок, кажись, грешил тем, что публиковал пасквили и восхваления себе поочередно.... ничто не ново под луной. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
