Круглый стол | Сегодня на портале была размещена тема, имеющая целью выявить недостатки в работе портала и наметить те направления его развития. Учитывая, что обсуждение приняло излишне личный характер, было прияно перенести открытую темы в форум Правления МСП. Тем не менее я хотел бы услышать пожелания авторов по тем вопросам, которые я обозначил. Чуть позже я размещу здесь и некоторые свои тезисы. |
| Портал - бывает единственной отдушиной после и во время болезней, сравнимых с Вашей, горя и других невзгод. И усугублять их унижением в Портале - это значит для Вас - продлять их и свои страдания... Ах, не надо бы, как говорила Новелла Матвеева, "мешать сметану и стрихнин" (в народе - "путать вилку с бутылкой"). На Портале достаточно примеров истинно человеческих поддерживающих отношений авторов друг к другу, а не таких припудренных тычков, как приведенные Ваши слова или сегодняшняя ложка дёгтя от Бельфермана в адрес Юлии. Это литературный портал - здесь речь идёт о том, ЧТО и КАК автор пишет. Не требует же Хоккинс, чтобы его теории рассматривались через призму его физического состояния, как не требовал Байрон, чтобы его стихи рассматривались сквозь его хромоту, или Андрей Миронов - чтобы его игра оценивалась по степени тяжести его сердечного заболевания. И выставлять впереди себя щит со своими личными проблемами, идя на сцену или площадку для чтения, - последнее дело; уличить в нем Юлю невозможно. Как понять это Ваш пассаж: совсем не Вас имела в виду Юлия, говоря о "мерзавках". Разве не так, Юлия Чиж? ... поэтому прошу Вас, Юлия Чиж, публично принести свои извинения Злате. И это - не подхалимаж, а честно. Тем более, Ваши постоянные упоминания о слабых авторах предполагают, что Вы автор - сильный, так будьте сильны и мужественны сделать это. Юля, значит, должна набраться мужества, чтобы публично принести извинения за то, чего она не делала?! Последнее: отношение подобно шилу, которое в мешке декларируемой объективности и беспристрастности не утаишь. Взгляните-ка на имена в Вашем постинге: "Злата" и "Злата Олеговна" – и "Юлия Чиж" при прямом обращении к Юле. Как Вам это нравится, Надежда Цыплакова? Чудны дела Твои, Господи ... |
| Прошу прощения, Кирилл, что не ответила Вам сразу - писала рассказ, т.к. Портал у меня всё время зависает. Лично мне импонирует, что Вы защищаете Юлию ...(извините, не знаю отчества) Чиж - это выглядит достойно Вас. А теперь по пунктам "путей Господа, что неисповедимы". 1. "Портал - бывает единственной отдушиной после и во время болезней, сравнимых с Вашей, горя и других невзгод. И усугублять их унижением в Портале - это значит для Вас - продлять их и свои страдания... " Ах, не надо бы, как говорила Новелла Матвеева, "мешать сметану и стрихнин" (в народе - "путать вилку с бутылкой"). На Портале достаточно примеров истинно человеческих поддерживающих отношений авторов друг к другу, а не таких припудренных тычков, как приведенные Ваши слова или сегодняшняя ложка дёгтя от Бельфермана в адрес Юлии. " Да, на Портале много таких отношений, Кирилл. Но почему же Вы, Кирилл, разрешая такие отношения кому-то, лишаете права на эти отношения других, неугодных Вам авторов? Потому что они "слабы и неталантливы" и им не место на литпортале? Ясно же сказано, что тусовка подразумевалась в структуре портала изначально и без особых ограничений, следовательно входила в планы владельцев Портала. И без неё в сухости чисто литературных отношений портал может зацвести академичностью, но не будет необходимой доброты простого слова... А этим словом можно человека заставить поверить в себя и даже разбудить талант (или: лучше пусть не просыпается?!), если он есть. Или нужно только талантливым, признанным Вами, разрешать такое общение, т.к. они заведомо не превысят установленный лимит, отведенный на общение? Я не знаю, о каких припудренных тычках Вы говорите. И зачем мне их припудривать, тоже не знаю. Не тот я человек, чтобы что-то припудривать, Кирилл. И также уважаю в Юлии ... Чиж её прямоту и честность, которые не всем здесь свойственны. Мне все время приписывают какие-то ложки дёгтя то от Эдуарда..., то от Бельфермана, то ещё от кого... Кирилл, я не маленькая девочка, чтобы не иметь собственного мнения, а всё время эксплуатироваться в чьих-то интересах. Я понятия не имею об отношениях Юлии...Чиж и Моисея... Бельфермана. Они меня так, как Вас не волнуют, понимаете. И я хотела бы, чтобы всем остальным, включая Вас, были безразличны наши отношения с Моисеем - ведь это только наши отношения, и они никого не касаются. И для меня оскорбительно, как Вы пишете, что кто-то постоянно мешает в этом "стрихнин и сметану". Почему Вы всё время ищете какие-то группировки и нападаете всем гуртом, как сказали бы в моём родном шахтёрском посёлке, людей (не авторов) своего клана, которым всё можно на этом портале? И вседозволенность Сола играла здесь непоследнюю роль, к сожалению. Вы всеми налетаете на посмевшего возразить автора (человека) и делаете из него изгоя, чтобы плевали все. Вы так превратно понимаете дружбу? Знаете, как трудно подняться после этого и выстоять? И продолжать писАть через боль? И снова идти в Портал, где тебя высекли за то, что посмела не согласиться и высказать свое мнение? И самой себе, прежде всего, доказывать, что ты не верблюд? Это вы пугаете всех авторов своим низведением их в слабых и недостойных общения и наличия собственного мнения. Я всегда уважала Вас за громадные литературные знания, но не только наличие их - пропускной ценз в этот портал. "Это литературный портал - здесь речь идёт о том, ЧТО и КАК автор пишет. Не требует же Хоккинс, чтобы его теории рассматривались через призму его физического состояния, как не требовал Байрон, чтобы его стихи рассматривались сквозь его хромоту, или Андрей Миронов - чтобы его игра оценивалась по степени тяжести его сердечного заболевания. И выставлять впереди себя щит со своими личными проблемами, идя на сцену или площадку для чтения, - последнее дело; уличить в нем Юлю невозможно." Да, никто и не требует, Кирилл, чтобы игра (литература) на литературном портале оценивалась с учетом снисхождения к личным проблемам. Неужели непонятно, что этот мой довод приведён для оправдания тусовки, т.е. особенной необходимости общения в портале для людей, переживших и переживающих болезни и горе, для которых портал является порой единственной отдушиной от тяжестей реала? " Как понять это Ваш пассаж: совсем не Вас имела в виду Юлия, говоря о "мерзавках". Разве не так, Юлия Чиж? ... поэтому прошу Вас, Юлия Чиж, публично принести свои извинения Злате. И это - не подхалимаж, а честно. Тем более, Ваши постоянные упоминания о слабых авторах предполагают, что Вы автор - сильный, так будьте сильны и мужественны сделать это. Юля, значит, должна набраться мужества, чтобы публично принести извинения за то, чего она не делала?!" Мне вместо Вашего многоточия, Кирилл, привести треть поста Юлии...Чиж, в котором она обвиняет Злату Олеговну Рапову в двуличии? Причем, я читая эти обвинения, видела всё как раз с точностью до наоборот, как будто Юлия ...Чиж писала о действиях Вашей группировки "сильных, талантливых литераторов" этого портала: ведь определённой группе, в которую входите, очевидно, и Вы, очень многое позволено в Портале в отличие от таких "шавок" и "негодяев", как мы, которым место в резервации, которых Ваши же друзья (или близкие знакомые), не читая, автоматически зачисляли в графоманов и прочих м...вожек только за то, что они осмелились возразить высокому мнению... Так за обвинения в двуличии и должна была извиниться Юлия ...Чиж. " Последнее: отношение подобно шилу, которое в мешке декларируемой объективности и беспристрастности не утаишь. Взгляните-ка на имена в Вашем постинге: "Злата" и "Злата Олеговна" – и "Юлия Чиж" при прямом обращении к Юле. Как Вам это нравится, Надежда Цыплакова?" У меня нет особых отношений с Златой Олеговной Раповой: я не состою с ней в личной переписке и никогда не была в её Гостевой - Вы это можете проверить сами, Кирилл. Поэтому, не декларируя честности и беспристрастности, я говорю то, что думаю. Я не знаю отчества Юлии...Чиж, а отчество Златы знаю, так что: обвинить меня здесь в пристрастии к Юлии? Да, я считаю Злату главным противовесом в борьбе вашей тусовки за навязывание своих порядков в Портале, не всегда идущих на пользу Порталу, и уважаю её за это. Вам это не нравится? Ну извините. И ещё нас с ней, очевидно, сблизили брошенные безапелляционные выражения типа "лгунья", "брехня"... которые, я считаю, непозволительны на литпортале в общении литераторов. Меня, кстати, зовут Надежда Леонидовна. Давайте не будем дальше продолжать эту полемику, Кирилл, усугубляя и так нависшие проблемы. Ведь ясно, что каждый из нас не изменит своего мнения при любых доводах другого. Если хотите, пишите в Гостевую. Но разве Вы унизитесь до этого и удостоите честью "шавку", "бабу", "мерзавку", которой место в резервации? "Чудны дела Твои, Господи ..." и не только Твои.. |
| Кирилл... У человека звёздный час. Не надо портить ей обедню. Помните в фильме "Самая обаятельная и привлекательная": "Был повод - испекла". Пусть выпекает. "...дабы дурь оных всем видна была..." (с) Пётр Первый |
| У меня нет "звёздного часа", Юлия...Чиж! Вы, видимо, многое здесь пропустили... И в Вашей голове не укладывается, как человек, которого третировал Сол, может не меньше Вас переживать, что Сола отключили от портала... Да и не Вам понять наши отношения с Солом, уж извините. Отключили за незаконченный конкурс. Значит, нужно его провести, чтобы исчерпать инцидент, что я и предлагала. А вам - друзьям Сола, которых он всегда защищал, не стесняясь в средствах выражения, нужно взять на себя эту ношу, если не можете его уговорить сделать это самому. А не искать других виноватых, насколько бы они ни были для Вас "обаятельны и привлекательны"... в качестве дур. Чем орать почем зря, высказывая преданность, уж давно бы уговорили его... если вы - друзья. |
| хм... да где уж нам уж что-то понять... и где уж понять Вам, что принцип "без меня меня женили"отвратителен. Сол задумывал конкурс в деталях, это его детище... и, прежде чем предлагать подобное, на мой взгляд, надо узнать мнение Сола по данному вопросу. и спасибо. для меня честь, что Вы считаете нас друзьями. правда, сомневаюсь, что Сол разделяет Вашу уверенность. |
| Именно про это я и говорю. Да, к сожалению, это экспериментальное детище Сола стало "безотцовщиной"... и любой другой сделает это не так, как он... хотел... Но именно за недоведение проекта до конца его и отключили. Я полагаю, что у руководства были и другие, невидимые нам причины для этого... И лучшее, что могло быть - возврат Сола под обещание закончить проект... и улаживание отношений со Златой...Но все, кто общался с Солом знают, что он же страшно упрям (двойной Овен!) и стоит в позе протеста (только я прав!), хотя ему самому без портала, как и нам всем, будет трудно... Всё равно нужно пытаться уговорить. Попробуйте подключить Лару и Михаила Леонидовича. |
| да перестаньте уже...за недоведение конкурса до конца. сами-то вдумайтесь - конкурсы дело добровольное, за их проведение здесь никому зарплату не платят. и наказывать тоже не могут. |
| пробуйте. а Сола, ни с Вами, ни с кем бы-то ни было ещё, обсуждать не собираюсь. Взрослый, большой мальчик сам и решит все вопросы только так, как сочтёт нужным. и если будет желание. |
| Юляш, привет! Я вчера только вернулась домой к вечеру, а потому для меня всё , как снег на голову. Не читала предыдущих разборок и не знаю всего в деталях, а потому трудно понять, как всё было на самом деле. Одно я помню точно, это то, что Сол не собирался бросать проект, просто в июле - августе у него были какие - то неотложные дела. Он об этом писал на своём форуме. Было также предложение от него самого продлить время конкурса и закончить его позже. Если бы не реконструкция, то он бы всё успел. А может, я пишу ерунду и дело вовсе не в этом?.. |
| Привет, Оль:) С приездом:) Сообщение было. А было ли до него кому дело .... то мне не вЕдомо. |
| Известный в нашем творческом обществе мастер всех жанров Поэт Ух! (Пиит-ух) часто выступает проповедником и моралистом. На этот раз занял "благородную позицию": ЗАЩИЩАЕТ "СЛАБУЮ ЖЕНЩИНУ" . Еще прежде я писал: следует занять благородную позицию - достичь уровня моральной кондиции. При надобности замолить грехи - пойду в синагогу, не стану слушать вказивки портальского чиновника иной религиозной концессии. Отставьте клановость и роль погонялы. |
| не построили еще ту синагогу, где Вам грехи отпустят, Бельферман. |
| Надежда! Спасибо на добром слове. Думаю, вечером появится Илья и во всем разберется. С уважением, Злата Рапова. |
| Насколько я понял: Сол. Кейсер воспитал своих воспитанниц и воспитаннов-жюристов на типу кастовости и превосходства их над остальными тружениками-писателями, почти полной вседозволенности. Поэтому временный или окончательный уход их кумира и "вождя" - ввергает некоторых в панику и прочим неумеренностям. Я не понимаю, почему вдруг, да против Златы Олеговны вылилась желчь. Впрочем, Юлия Чиж - известна своими особенностями на Портале и от нее можно ожидать... Злата Олеговна помогла мне в тяжелый период. Впрочем, виновником тому явился все тот же неуемный Сол. Кейсер. Доброе отношение не забывают. |
| Подражая дяде Володе Маяковскому : НА САМОМ НИЖНЕМ ЭТАЖЕ , ЗИЯЕТ ВЫВЕСКА ОТ МОШЕ ! " Моисей Бельферман - лучший в мире специалист по наклейкам !" |
| Очень печально наблюдать всё то, что здесь происходит. ... Потом пошли плясать в избе, Потом дрались не по злобе, — И всё хорошее в себе Доистребили. |
| Игорь, это не первая реорганизация, к котороя я прибегаю, когда вижу, что портал уходит в какой-то тупик, в войны между кланами при отсутствии вилимости творческого развития. Если бы я этого не осуществлял, то портал давно бы заглохнул, став жертвой разборок. Другое время, что я не всегда могу в полной мере и глубоко следить за тем, что происходит на портале, поэтому привлекаю в помощь авторов, которым можно доверять, даю им определенные полномочия, иногда передвал и в целом управление порталом. Это ведущие портала, модераторы, и др. И конечно, огромную помощь в ведении дел на портале оказывает наш Союз писателей, Председателем Правления которого сейчас является Злата. Сейчас я просмотрел Ваши предложения, и пракически со всеми согласен. Поэтому первое: не могли бы Вы открыть тему "Если бы управляющим портала был я". Второе: не хотели бы Вы взять на себя обязанности модератора - хотя бы на какое-то время, так как в течении ближайших дней десяти модерирование будет только на мне, а я один не смогу оперативно реагировать на проявления чей-то грубости, хамства, оскорблений между авторами - такие пожары следует гасить немедленно, отключая посты. Если есть возможность помогать таким образом - буду только рад. И конечно, буду рад любым предложениям по участию в делах портала, созданию и управлению какими-либо новыми или старыми проектами. Это предложение я адресую ко всему нашему авторскому сообществу. И еще: думаю, назрела пора создать на портале Общественный Совет, который бы реально участвовал и направлял деятельность портала. Жду конкретных предложений по всему сказанному. |
| А куда исчез "Вытрезвитель" ?.. Там было много великолепных рецензий : Валентины Макаровой , Лары Галль , Викторой, Хлебникова и др-р ... Не кажется ли вам , что с СОЛОВОЙ водой , вы выплеснули нашего общего ребёнка ?! |
| Башку снимаем с малахаем - Всё наше горе от ума: Коль архитектора сажаем - Сжигаем все его дома! И трижды прав руководитель: За то, что Кейсер очень груб Убрать его и “Вытрезвитель”, Оставив Моисеев клуб. |
|
|